作者clementia (filia christi)
看板gallantry
標題Re: [轉錄][八卦] 女教宗之謎 (極短篇)
時間Thu Jun 14 14:57:54 2007
wikipedia 找不到的話用Pope Joan 搜尋應該會有東西
這是英語世界比較通用的名字
※ 引述《poesia (甩開)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: venti (venti) 看板: Gossiping
: 標題: [八卦] 女教宗之謎 (極短篇)
: 時間: Wed Jun 13 14:24:49 2007
......
: 資料來源 同樣是德國電視台歷史科學採訪小組
德國壹週刊?
: 本來想寫達太安與鐵面人 跟開膛手傑克
: 不過這方面太複雜了 所以先寫個極短篇 活絡一下腦子 順面暖暖場子
: 西元853年 約翰尼斯八世被主教們選為教宗
John VIII 應該是872-882 當教宗
之前的John VII 是707-707
若真有這位從Joan 化名John (這是英文翻譯,若德文則為原po 的翻譯) 的女教宗
有兩個可能
一個是傳說中在Benedict III (855-8) 和Nicholas I (858-67) 之間
不過現存的史料不支持這種說法
因為兩個教宗之間只隔了一星期
因為教宗選舉必須在前任教宗死後進行,所以這個間隔算正常
另一個可能是844被羅馬人民拱上台只當幾天教宗的的anti-pope John
在後來的官方史料中他不是教宗,當然更不可能是John VIII
不過因為他之前最晚的一個John 剛好是John VII
所以拱他上台的人應該就把他叫做John VIII
: 但這也是凡蒂岡的宗教史上最受爭議的教宗
: 被受爭議的地方 並不是教義上的問題 而是性別問題
: 民間傳說 約翰尼斯八世是一位女扮男裝的德國人
: 為了追尋這個傳說的真實性 德國電視台 再度深入凡蒂岡尋求答案
: 約翰那 一個平凡的德國女孩 為了尋求在當時只有男性才可以追求的知識
: 她女扮男裝的化身成"約翰尼斯"而成為憎侶 而在西元853年成為了天主教
: 中的最高權位 "教宗" 一直到傳說中被發現懷孕而被趕下教宗的大位
最早關於這方面的資料是11世紀出現,到13世紀才廣為傳布
所以這方面的可靠性非常有問題
當然很多陰謀論的解釋會說是官方竄改史料等等
但是在這方面的可行性很低
首先,中古早期雖然史料很多不完整的地方
但是在這種大人物的部分其實並沒有不完整到可以清除一個教宗存在紀錄的程度
以梵蒂岡本身的資料而言,九世紀的教宗都有不算粗略的紀錄
每個教宗去世沒多久就會有人幫他作傳
所有教宗的傳記串在一起算是一部蠻詳細的教廷編年史
從這個部分看來,九世紀中期並沒有一段空白是可以插入所謂的Pope Joan
梵蒂岡官方要竄改資料一手遮天的可能性也很低
因為做不到
中古歐洲的資料不像中國有一整套正史,也不像近代歐洲國家有比較強的出版品控制系統
很多修士修女、教士、高級官員都寫歷史
加上9世紀中期無論是查理曼的後代或者英國的國王們
都跟教廷有很多的文書往來,留下的資料很多
這些資料並沒有留下關於Pope Joan 的證據
如果要竄改史料,不是把梵蒂岡的官方史料改改就行
必須把所有各地寫的歷史甚至往來的官方文件都一起竄改
這個在中古早期絕對做不到
一方面是教廷的權威不高,沒人會在這種事情上甩教廷
另一方面因為太多資料又是分散各地,就算要改也沒本事一一找出來改
從證據面來看,九世紀存在一個Pope Joan 的可能性幾近於零
關於Pope Joan 的傳說比較值得討論的反倒在於
為什麼13世紀這種把女性和女性被禁止的角色 (教士、統治者) 相連的傳說會廣泛流傳?
這種傳說的目的到底是因為對女性性靈方面的正面看法
(一方面中古女人被當成慾望高於理智,另一方面教士階層又被當成比較女性化)
或者是以Joan 最後悲慘的結局警告女人不要逾越自己該扮演的角色?
又或許這是12世紀以降對教士階層不信任情緒的反映?
(認為教士階層虛偽、私生活不檢點..)
: 如果這個傳說正確的話 應該會有些微的證據留下
: 事實上 德國電視小組發現在凡蒂岡圖書館中 關於約翰尼斯八世的生平記錄
: 有遭竄改的痕跡
: 除此之外 還有一個間接(甚至可以說直接證據)就放在凡蒂岡大教堂中
: http://www.prosieben.de/imperia/md/images/lifestyle_und_magazine/galileo/
: paepstin/galerie_papstmotive/17_Papstthron_303_404_Storyhouse.jpg
: (我不會縮網址 哪個好心人幫一下吧)
: 這是一個放在凡蒂岡中的椅子
: 在約翰尼斯八世之後的教宗 在繼任前都必須坐在這張椅子上
: 然後由一位主教"驗明正身"教宗的性別
: 這套其實對教宗屈辱的儀式 從約翰尼斯之後整整進行了快要一千多年
: 一直到17世紀 這個屈辱的儀式 才被去掉
: 這套儀式或許也間接證明了"女"教宗的確曾經存在過
: 不過直到今天 凡蒂岡對這個傳聞是既不否認也不承認 就當作沒聽到一樣
: 大爺們 寫的好的話 給個推吧
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整個故事被我寫得遜掉了
看來我有把任何事都變不精采的本事
我真的不太適合八卦板或歷史八卦板啊 (長嘆~~)
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---歷史,一種記憶的方式---
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◆ From: 67.161.11.246
1F:→ widec:...不是說 女教宗就是從各地先人信件中發現的嗎? 09/24 18:50
2F:推 budos:女教皇 作者:Donna Woolfolk Cross 後記有提出他的論點 10/28 20:17
3F:→ budos:不管真有Pope Joan這個人 當時的女性很令人鼻酸 10/28 20:20