作者clementia (filia christi)
看板gallantry
标题Re: [转录][八卦] 女教宗之谜 (极短篇)
时间Thu Jun 14 14:57:54 2007
wikipedia 找不到的话用Pope Joan 搜寻应该会有东西
这是英语世界比较通用的名字
※ 引述《poesia (甩开)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板]
: 作者: venti (venti) 看板: Gossiping
: 标题: [八卦] 女教宗之谜 (极短篇)
: 时间: Wed Jun 13 14:24:49 2007
......
: 资料来源 同样是德国电视台历史科学采访小组
德国壹周刊?
: 本来想写达太安与铁面人 跟开膛手杰克
: 不过这方面太复杂了 所以先写个极短篇 活络一下脑子 顺面暖暖场子
: 西元853年 约翰尼斯八世被主教们选为教宗
John VIII 应该是872-882 当教宗
之前的John VII 是707-707
若真有这位从Joan 化名John (这是英文翻译,若德文则为原po 的翻译) 的女教宗
有两个可能
一个是传说中在Benedict III (855-8) 和Nicholas I (858-67) 之间
不过现存的史料不支持这种说法
因为两个教宗之间只隔了一星期
因为教宗选举必须在前任教宗死後进行,所以这个间隔算正常
另一个可能是844被罗马人民拱上台只当几天教宗的的anti-pope John
在後来的官方史料中他不是教宗,当然更不可能是John VIII
不过因为他之前最晚的一个John 刚好是John VII
所以拱他上台的人应该就把他叫做John VIII
: 但这也是凡蒂冈的宗教史上最受争议的教宗
: 被受争议的地方 并不是教义上的问题 而是性别问题
: 民间传说 约翰尼斯八世是一位女扮男装的德国人
: 为了追寻这个传说的真实性 德国电视台 再度深入凡蒂冈寻求答案
: 约翰那 一个平凡的德国女孩 为了寻求在当时只有男性才可以追求的知识
: 她女扮男装的化身成"约翰尼斯"而成为憎侣 而在西元853年成为了天主教
: 中的最高权位 "教宗" 一直到传说中被发现怀孕而被赶下教宗的大位
最早关於这方面的资料是11世纪出现,到13世纪才广为传布
所以这方面的可靠性非常有问题
当然很多阴谋论的解释会说是官方窜改史料等等
但是在这方面的可行性很低
首先,中古早期虽然史料很多不完整的地方
但是在这种大人物的部分其实并没有不完整到可以清除一个教宗存在纪录的程度
以梵蒂冈本身的资料而言,九世纪的教宗都有不算粗略的纪录
每个教宗去世没多久就会有人帮他作传
所有教宗的传记串在一起算是一部蛮详细的教廷编年史
从这个部分看来,九世纪中期并没有一段空白是可以插入所谓的Pope Joan
梵蒂冈官方要窜改资料一手遮天的可能性也很低
因为做不到
中古欧洲的资料不像中国有一整套正史,也不像近代欧洲国家有比较强的出版品控制系统
很多修士修女、教士、高级官员都写历史
加上9世纪中期无论是查理曼的後代或者英国的国王们
都跟教廷有很多的文书往来,留下的资料很多
这些资料并没有留下关於Pope Joan 的证据
如果要窜改史料,不是把梵蒂冈的官方史料改改就行
必须把所有各地写的历史甚至往来的官方文件都一起窜改
这个在中古早期绝对做不到
一方面是教廷的权威不高,没人会在这种事情上甩教廷
另一方面因为太多资料又是分散各地,就算要改也没本事一一找出来改
从证据面来看,九世纪存在一个Pope Joan 的可能性几近於零
关於Pope Joan 的传说比较值得讨论的反倒在於
为什麽13世纪这种把女性和女性被禁止的角色 (教士、统治者) 相连的传说会广泛流传?
这种传说的目的到底是因为对女性性灵方面的正面看法
(一方面中古女人被当成慾望高於理智,另一方面教士阶层又被当成比较女性化)
或者是以Joan 最後悲惨的结局警告女人不要逾越自己该扮演的角色?
又或许这是12世纪以降对教士阶层不信任情绪的反映?
(认为教士阶层虚伪、私生活不检点..)
: 如果这个传说正确的话 应该会有些微的证据留下
: 事实上 德国电视小组发现在凡蒂冈图书馆中 关於约翰尼斯八世的生平记录
: 有遭窜改的痕迹
: 除此之外 还有一个间接(甚至可以说直接证据)就放在凡蒂冈大教堂中
: http://www.prosieben.de/imperia/md/images/lifestyle_und_magazine/galileo/
: paepstin/galerie_papstmotive/17_Papstthron_303_404_Storyhouse.jpg
: (我不会缩网址 哪个好心人帮一下吧)
: 这是一个放在凡蒂冈中的椅子
: 在约翰尼斯八世之後的教宗 在继任前都必须坐在这张椅子上
: 然後由一位主教"验明正身"教宗的性别
: 这套其实对教宗屈辱的仪式 从约翰尼斯之後整整进行了快要一千多年
: 一直到17世纪 这个屈辱的仪式 才被去掉
: 这套仪式或许也间接证明了"女"教宗的确曾经存在过
: 不过直到今天 凡蒂冈对这个传闻是既不否认也不承认 就当作没听到一样
: 大爷们 写的好的话 给个推吧
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整个故事被我写得逊掉了
看来我有把任何事都变不精采的本事
我真的不太适合八卦板或历史八卦板啊 (长叹~~)
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---历史,一种记忆的方式---
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◆ From: 67.161.11.246
1F:→ widec:...不是说 女教宗就是从各地先人信件中发现的吗? 09/24 18:50
2F:推 budos:女教皇 作者:Donna Woolfolk Cross 後记有提出他的论点 10/28 20:17
3F:→ budos:不管真有Pope Joan这个人 当时的女性很令人鼻酸 10/28 20:20