作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
看板gallantry
標題Re: [問題] 中國古代的資本主義
時間Thu May 3 17:12:12 2007
※ 引述《gfdsa (眼小鼻小邱三小)》之銘言:
: 順帶一提的是,所謂的現代社會,指的就是資本主義的社會,我似乎看到德模克
: 拉希和賽西遜兩位先生躲在資本家後面跟我招手*_*
: (資本家用他們的觀點,建構出他們想像中的社會意象 by Karl Marx)
賽西遜是誰啊?
不過德模克拉西先生跟資本主義無關,相對的自由而不民主的體制(如英國統治
時代到現在的香港)最有利於資本主義的生存.
: ,我會覺得其實和資本主義沒有直接的關連,私以為民族主義的源頭是歐洲人與
: 猶太人及吉卜賽人爭權奪利造成的(帶有排他性質),而且以歐陸國家(如奧地利、
: 德國...法國算嗎?)為主要源頭,中國的民族主義似乎到晚清才有點眉目,這方面
並不是,國族主義的起源於平民階級意圖擺脫貴族階級的長期統治,簡單來說就是
起源於民粹運動(popular movement),因為nation的原義是指同血緣關係的平民,
而nationalism的目的是讓同血緣關係的平民階級能夠建立自主的共和政體,但後
來因為民粹運動發展到了極致,以至於出現了徹底排外的極端國族主義(ultra-
nationalism),因而與歐洲基督教文明圈內長期存在的排猶思想結合而出現納粹
主義,與納粹主義同為極端國族主義的法西斯主義卻並不排猶,這就顯示了國族主
義在本質上並不是歐陸國家想要跟猶太人及吉卜賽人爭權奪利造成的.
國族主義是從法國起源的,時間在啟蒙運動,因為平民階級意圖通過傳播知識的手
段來提升自己的能力,而不是單純地從貴族手中搶奪權力,而是要能夠真的取代貴
族階級----然而其他國家的國族主義往往並沒有經過啟蒙運動的發展,所以通常會
造成新政權不如舊政權的情況,最後演變成大倒退的局面.
但回到國族主義與資本主義之間關連性的地方來說,為什麼平民會想要取代貴族
階級?因為平民想要取得更多的經濟自主權,建立符合市場機制的新政治體制,所
以他們想要推翻的是貴族政治.但中國自古以來並沒有這樣的問題,以為自秦漢以
來,中國的社會是建立在龐大的文官體制之上,而不是僅依靠血統來作為政權轉移
的貴族政治.簡單來說,中國並不是一個階級社會,歐洲才是,所以歐洲的平民唯有
當他們終於覺醒到他們如果想要擁有作生意賺大錢的機會,就得推翻長期統治他
們的貴族,進而自治自主的權力.相對的,中國因為長期擁有一套讓平民能夠獲得
政治權力的途徑----雖然這條出路遠小於現代社會的出路----但貴族並不能夠
壟斷一切,因此平民階級也就沒有什麼必要意識到自己必須推翻現有體制的民粹
運動,自然也不會進而產生國族主義.
就算是反清復明,那也只不過是前朝遺老因為習慣上無法效忠現王朝而做的抵抗,
實際上並沒有得到民眾的支持,所以本質上來說,這頂多算是愛國運動(patriotic
movement),而不是真正的國族主義.
--
http://gps.wolflord.com/
歡迎大家參觀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.2.16
1F:推 gfdsa:science 科學 我忘了是誰翻成賽西遜 05/03 17:18
2F:→ gfdsa:果然不熟的東西還是不要強渡關山好...XD 05/03 17:19
3F:推 gfdsa:不過民族主義和國族主義好像不是同一個東西?我不知道P大指的 05/03 17:22
4F:→ gfdsa:是哪個,有時間再翻一下江宜樺老師的民族主義與國家認同 05/03 17:23
5F:推 ThomasJP:事實上領導國族主義的是lower middle class 05/03 18:11
6F:→ ThomasJP:例如法國吉戎地派是upper middle class就不怎麼國族主義 05/03 18:11
7F:推 MRZ:因為lower middle class比upper middle class更想要出頭天 05/03 18:14
8F:→ MRZ:所以國族主義在本質上是源自於民粹運動,日後表現的也正是如此 05/03 18:15