作者ohmylife (小弟「o」)
看板gallantry
標題Re: 請問越王勾踐~
時間Sat Sep 30 02:36:37 2006
※ 引述《drkkimo (花貓~出現了~)》之銘言：
: 請問他真正的封號是什麼呀 像越什麼侯或越什麼公的 因為春秋的時候因該還沒有多少君
: 主自稱王吧 晉文公也是稱公而已 THX:)
這～嗯～大致上春秋戰國時代的諸侯都有個真正的爵號，但其實真假誰知道？
如果要談越國的國君，一併談吳、楚、越會比較容易懂
你從史記上看，首先看吳太伯世家
如果吳太伯世家所言不虛，那麼，吳確實是能稱「王」的，因為吳太伯是周太王的兒子
為了讓給季歷跟昌（周文王）所以落跑到野蠻部落去，然後發展出一片天
這就好比說你家裡有事業你不繼承，跑去外面自創一片天，所以你也可以叫做董事長
所以吳國君稱王有道理，他們不是周王分封的國，是自己搞出來的，自己搞出來當然
可以稱王
接著我們看吳太伯當初落跑去哪了，他去了「荊蠻」，「荊」可以是一個形容詞，後
來變成了名詞，這個名詞就是「楚」
你看楚世家，扣掉神話的部分，神話的部分司馬遷說這個「羋」姓家族從黃帝之後傳
了幾代然後「中微或在中國或在蠻夷弗能紀其世」，這就是哈拉亂講的，簡單說這種
家譜一看就知道這個國就是蠻夷
楚國的話跟中原的不同，姓氏的用法也不同（沒有慣用的女字邊）。楚武王攻打隨國
（周王的宗室小國）時隨國君有靠杯說「我又沒罪你打我幹嘛」。楚武王回他「恁爸
是蠻夷啦，你工啥恁爸聽無，恁內底大家黑白打一通，恁爸我也有軍隊，我也想來打
一打Happy一下ㄋㄟ，所以拜託稍尊重一點，恁爸是王耶！.....」
後來的事情不管，從這裡就可以看出來，楚稱王也是有道理的，它不是周天子的封地
，是蠻夷之地，當然可以稱王
最後來到越國，越國更不要講了，你看一下地圖就知道了
http://hk.geocities.com/chinpcp/pic/map1.jpg
這裡跟周的領域一點關係都沒有，比吳楚更南方，換句話說，這裡也不是周天子的管
區，你去看越王句踐世家，那個連前面瞎掰的神話都很省略，那根本就是個與中原不
相干的所在，他稱王，當然是可以而且理所當然，他又不是周王封的，我自己開公司
，要叫我自己CEO也是OK的啊XD
靠杯我在這裡寫這麼多幹嘛 -_-
這篇順便轉回歷史版......補充水份
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◆ From: 61.30.35.222
1F：推 supertako:多寫一點吧XD 09/30 02:47
2F：推 Sweafer:寫的好生動阿..推楚武王XD 09/30 07:14
3F：推 apoc28:推XD 09/30 11:45
4F：推 drkkimo:原來如此 THX:) 09/30 14:33
5F：→ drkkimo:但是後來打敗吳國後應該有受封摟? 所以上篇推文才有人說他 09/30 14:34
6F：→ drkkimo:被封子?? 09/30 14:34
7F：推 Lorenzia:想更了解的人可看-大話春秋-http://0rz.tw/931V4 09/30 14:37
8F：→ Lorenzia:對岸寫的一個非常生動的五霸故事 09/30 14:40
9F：推 Darius1979:我只知道春秋時代楚國滅的國家是最多的 09/30 17:03
10F：→ Darius1979:戰國初期也是楚國最大 09/30 17:03
11F：→ Darius1979:原來自認非諸侯就可以亂打人 XDDDDD~ 09/30 17:03
12F：→ WYJ:其實很簡單 明朝的劍不能斬清朝的官嘛 尚方寶劍這種高檔貨... 10/04 11:02
13F：→ WYJ:不受轄當然不用管規則 只要問自己有興趣的規則就行(問鼎中原) 10/04 11:03