作者ohmylife (小弟「o」)
看板gallantry
标题Re: 请问越王勾践~
时间Sat Sep 30 02:36:37 2006
※ 引述《drkkimo (花猫~出现了~)》之铭言：
: 请问他真正的封号是什麽呀 像越什麽侯或越什麽公的 因为春秋的时候因该还没有多少君
: 主自称王吧 晋文公也是称公而已 THX:)
这～嗯～大致上春秋战国时代的诸侯都有个真正的爵号，但其实真假谁知道？
如果要谈越国的国君，一并谈吴、楚、越会比较容易懂
你从史记上看，首先看吴太伯世家
如果吴太伯世家所言不虚，那麽，吴确实是能称「王」的，因为吴太伯是周太王的儿子
为了让给季历跟昌（周文王）所以落跑到野蛮部落去，然後发展出一片天
这就好比说你家里有事业你不继承，跑去外面自创一片天，所以你也可以叫做董事长
所以吴国君称王有道理，他们不是周王分封的国，是自己搞出来的，自己搞出来当然
可以称王
接着我们看吴太伯当初落跑去哪了，他去了「荆蛮」，「荆」可以是一个形容词，後
来变成了名词，这个名词就是「楚」
你看楚世家，扣掉神话的部分，神话的部分司马迁说这个「芈」姓家族从黄帝之後传
了几代然後「中微或在中国或在蛮夷弗能纪其世」，这就是哈拉乱讲的，简单说这种
家谱一看就知道这个国就是蛮夷
楚国的话跟中原的不同，姓氏的用法也不同（没有惯用的女字边）。楚武王攻打随国
（周王的宗室小国）时随国君有靠杯说「我又没罪你打我干嘛」。楚武王回他「恁爸
是蛮夷啦，你工啥恁爸听无，恁内底大家黑白打一通，恁爸我也有军队，我也想来打
一打Happy一下ㄋㄟ，所以拜托稍尊重一点，恁爸是王耶！.....」
後来的事情不管，从这里就可以看出来，楚称王也是有道理的，它不是周天子的封地
，是蛮夷之地，当然可以称王
最後来到越国，越国更不要讲了，你看一下地图就知道了
http://hk.geocities.com/chinpcp/pic/map1.jpg
这里跟周的领域一点关系都没有，比吴楚更南方，换句话说，这里也不是周天子的管
区，你去看越王句践世家，那个连前面瞎掰的神话都很省略，那根本就是个与中原不
相干的所在，他称王，当然是可以而且理所当然，他又不是周王封的，我自己开公司
，要叫我自己CEO也是OK的啊XD
靠杯我在这里写这麽多干嘛 -_-
这篇顺便转回历史版......补充水份
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.35.222
1F：推 supertako:多写一点吧XD 09/30 02:47
2F：推 Sweafer:写的好生动阿..推楚武王XD 09/30 07:14
3F：推 apoc28:推XD 09/30 11:45
4F：推 drkkimo:原来如此 THX:) 09/30 14:33
5F：→ drkkimo:但是後来打败吴国後应该有受封搂? 所以上篇推文才有人说他 09/30 14:34
6F：→ drkkimo:被封子?? 09/30 14:34
7F：推 Lorenzia:想更了解的人可看-大话春秋-http://0rz.tw/931V4 09/30 14:37
8F：→ Lorenzia:对岸写的一个非常生动的五霸故事 09/30 14:40
9F：推 Darius1979:我只知道春秋时代楚国灭的国家是最多的 09/30 17:03
10F：→ Darius1979:战国初期也是楚国最大 09/30 17:03
11F：→ Darius1979:原来自认非诸侯就可以乱打人 XDDDDD~ 09/30 17:03
12F：→ WYJ:其实很简单 明朝的剑不能斩清朝的官嘛 尚方宝剑这种高档货... 10/04 11:02
13F：→ WYJ:不受辖当然不用管规则 只要问自己有兴趣的规则就行(问鼎中原) 10/04 11:03