作者fnz (frnz)
看板foreigner
標題Re: 很難過...
時間Sun Mar 4 20:11:45 2007
其實這些你所厭惡的"規矩" "傳統"
有時候並不是這麼討人厭
甚至可以說 在一些美國男性的心目中
這正是亞洲女性吸引他們的原因
我堂姊夫便是美國人 經歷過一段失敗的婚姻
在他們婚宴結束後他跟我聊過
他喜歡我堂姊的亞洲人特質:重家庭 儲蓄 與公婆關係良好
這正是他在美國女人身上看不到的 (也許他也過於誇張了)
更甚者 一些男生私底下聊天的時候
有位白人男性跟我說過他對亞洲女性的偏愛 是由於她們比較"順從"
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我想說的是 所謂的新鮮空氣 只是你所不曾呼吸過的空氣種類
是不是真的新鮮 我不覺得
每個地方都有每個地方的傳統 也有所謂的束縛
今天只是因為你習於並且接收了你認為過多的亞洲習俗
所以西方的"習俗"對你而言很新鮮
這個習俗很可能是你所理解的"自由,不受拘束"
也很有可能包含了這所代表的負面效應 "自我主義 冷漠的人際關係等"
更何況更多的西方人其實也傳統到不行...
而我這裡斗膽做一個假設 假設你是個家庭資助出國的留學生
(如果不是的話請讓這個假設代表其他我所指的人)
能讓你出國的 不正是你爸媽對家庭的"責任跟照顧"嗎?
如果真要完全以西方文化取代 恐怕很多留學生要跟本地學生一樣負債累累囉
也不會出現"買新車的 大多是亞洲人 最多的是國際學生"這種現象了..
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個人認為與其把事情想成"亞洲的文化令人窒息 西方男人救我出來"
不如以更客觀的角度去看這件事情 以下引用我一個亞裔美人朋友的觀點
"從臺灣人的穿著,言行舉止,流行文化 似乎正在重複著美國禧皮時代的事情
性的解放 古老傳統的掙脫 而由於從電視上接收到的美國文化資訊 更讓台灣人
鏗鏘有力的執行著這個訴求. 然而事實上美國早已經歷過那個時期 一切都已經
穩定了下來 禧皮們穿起了西裝打卡上班去 性關係也回覆了保守 然而源源不絕
的亞裔國際學生往往不斷的踏上這塊土地尋求解放"
也許他的觀點不是這麼的正確 畢竟我跟他都是學工程的 XD
不過一些國際學生(尤其是東方氣質的女生)來美國後比美國人更奔放
卻是我們兩個同意的
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好 看到這裡你大概會想說"我又跟那些變奔放的女生不同! 我就認識誰誰不是這樣的"
這也正好是我想說的 評斷一個人不應該擴大的全部的種族
並不是說 "因為某種因素 我覺得這個種族怎樣 所以我只喜歡某另一種族"
你可以說這是你個人的自由 但是身為被你點名否定的族民之一
我真是又無奈又不知道該怎麼辦 (我又何德何能可以扭轉傳統呢)
雖然這件事情在台灣(以及其延伸的PTT看板)並不是特別嚴重的事情
不過我斗膽的建議您 這種牽涉種族的言論其實是有些敏感
(雖然我不在意也可能是我多慮了)
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其實東方文化是不是真的這麼不堪
西方文明是不是又那麼令人嚮往
我想起碼對我而言 真的是各有優缺
以我個人的觀點來看 不管你逃到哪裡 你身上的亞洲文化特質是不可能甩的掉的
就算你真的甩掉了 贏到的也未必是敬重 (從個人生活經驗得知 不代表一定)
說到"責任與天職"的亞洲文化讓女生喘不過氣 而這又何嘗有放過男生一馬呢? (笑)
身在這個東西文化交流的時代
我個人是覺得 可以把優的留下來當根 吸取西方文化好的地方
而非視自身文化如枷鎖 (我相信你沒有 只是順便提醒別人)
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最後是我個人的一點好奇想請你解惑
你所指的台灣人 是地理上的台灣人還是種族上的台灣人?
國外長大的華裔人士 也會造成你對傳統壓力的聯想嗎?
謝謝!
※ 引述《lamer0224 (人生就是不斷朝夢想前進똩》之銘言:
: : 以前在台灣男朋友面前要裝笨 當小女人 要溫柔
: : 在他面前卻是可以盡情發揮 粗魯也無妨 他也什麼都很欣賞
: : 在台灣可能很多男生希望女生不要太強 太聰明
: : 但在美國很多男生覺得女生聰明是很重要的事
: : 我從未想過在一個外國人面前才能真正做我自己 那真的是很奇妙的感覺
: 為什麼會有那麼多台灣女生想跟外國人在一起(至少我不否認我是)
: 以上這段話,真是做了個非常透徹的解讀
: 很多人質疑,為什麼那些女生的另一半,不是台灣男生?
: 於是就產生了,「難道我們台灣男生比外國人差嗎?」這種激烈的情緒
: 甚至演變成有點仇外,覺得外國人爛,跟外國人在一起的女生也爛
: 我不確定大家是不是都跟我一樣,所以我還是拿我自己做例子就好
: 我想跟外國人在一起,是因為我覺得台灣男生爛嗎?
: 錯錯錯,絕對不是!
: 我只是基於一個字「怕」,台灣的社會觀念所給予女人的包袱太重了
: 如同原po所講,在這種社會觀念下,女人很容易在愛情中失去了自我
: 在我看來,愛情、婚姻,不是我的一切
: 有很好,沒有也死不了
: 我需要對方能尊重我,這個「我」,包括了我的人生觀、我的目標、我的理想等
: 我需要的愛情,必需要能給雙方足夠的自我實現空間,同時又能夠相互扶持
: 台灣畢竟還是個男性為主的世界
: 雖然世界趨勢也是這樣的,但畢竟在台灣,這種社會觀念的壓力,更是感同身受
: 也許是從小生長在十分保守的家庭
: 對於父親的「權威」形象,轉化到了對於台灣男生的「害怕」
: 害怕婚後的生活、害怕來自公婆的壓力、害怕傳統家庭的「規矩」、害怕女人的「天職」
: 我想是這些潛在的壓力
: 讓我會比較希望自己另一半的思想觀念較隨性、較自由
: 未來會怎樣我不知道,但上面已經說過
: 愛情及婚姻不會是我的一切
: 我有很多夢等著我去實現
: 至少目前我呼吸到從小到大從未有過的新鮮空氣
: 台灣男生當然很多很好,也比很多在台灣混的外國人好太多
: 但,我想潛意識的壓力,真的是很大很大的......
: 不知不覺,就造成了現在大家所看到的這種現象......
: : --
: : ◆ From: 35.11.210.28
: : 推 nikkori:推推推!!! 66.27.125.150 03/01 13:36
: : 推 nah:推"部分臺灣男喜歡女生笨一點" 再推"和外國人 61.59.74.152 03/01 13:37
: : → nah:相處 有話就要直說 通常說開了就沒事 悶在 61.59.74.152 03/01 13:37
: : → nah:那邊 或者欲語還羞 真是會氣死人 61.59.74.152 03/01 13:38
: : → nah:和外國人相處久了 會熊熊不適應東方人的"內斂" 61.59.74.152 03/01 13:39
: : 推 somewill:異國戀情能談到這樣的境界真不簡單 218.170.0.222 03/01 15:17
: : 推 lynnlin:推 我也有一模一樣的感覺 作自己真好 XD 82.240.117.190 03/01 17:57
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: : 推 BeautyEgg:台灣男生比較會幫女生決定事情 140.109.169.108 03/01 22:47
: : → BeautyEgg:這點感覺真的有點不一樣, 其他差不多 140.109.169.108 03/01 22:51
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: : → elfingirl:真的很神奇..幾乎每次都猜對..^^;; 221.150.47.75 03/02 22:32
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.105.19
※ 編輯: fnz 來自: 219.91.105.193 (03/04 20:14)
※ 編輯: fnz 來自: 219.91.105.193 (03/04 20:25)
1F:推 ghostru:講得很好耶 61.231.23.244 03/04 20:33
2F:→ johnny739:說的不錯140.119.194.152 03/04 21:17
3F:推 feoteng2003:說的好! 61.222.160.7 03/04 21:32
4F:推 paganelli:This is good... push 66.65.114.242 03/04 22:59
5F:推 faerun:推這篇 61.223.245.249 03/05 00:00
6F:推 shiningsunny:我覺得 你不了解女人對傳統的壓力 123.192.218.40 03/05 01:39
7F:→ shiningsunny:只是覺得有壓力 無所謂對錯 123.192.218.40 03/05 01:40
8F:→ shiningsunny:不是枷鎖 但是就是不喜歡 123.192.218.40 03/05 01:54
9F:→ BeautyEgg:(嚇)你堂姊夫喜歡你表姐? 逃~140.109.169.108 03/05 01:59
10F:推 usagirl:娶了一個眼睛又再看第二個 71.34.124.11 03/05 08:19
11F:→ usagirl:現在的美國人哪裡性關係回復保守? 少數吧 71.34.124.11 03/05 08:21
12F:→ usagirl:不管美國人還是台灣人,都有保守的開放的 71.34.124.11 03/05 08:21
13F:→ usagirl:我其實覺得台美文化已經沒什麼太大的差異눠 71.34.124.11 03/05 08:22
14F:→ usagirl:但整體而言,美國太太的確包袱較輕,哪像 71.34.124.11 03/05 08:23
15F:→ usagirl:台灣太太一堆人被迫跟公婆同住 71.34.124.11 03/05 08:24
16F:→ usagirl:除了這點之外,其他的部分我覺得台灣男人 71.34.124.11 03/05 08:24
17F:→ usagirl:跟美國男人就沒什麼大差異了 71.34.124.11 03/05 08:25
※ 編輯: fnz 來自: 140.112.5.91 (03/05 08:58)
18F:推 fnz:如果你從長輩的角度來看 他們的確養兒育女到比 140.112.5.91 03/05 09:00
19F:→ fnz:較大的歲數 (比方說資助大學學費) 140.112.5.91 03/05 09:01
20F:→ fnz:會希望能同住我是覺得可以理解的... 140.112.5.91 03/05 09:01
21F:→ fnz:但是從另一方面來看 我女友會強烈表達不願跟公 140.112.5.91 03/05 09:03
22F:→ fnz:婆同住的意願 這跟"被迫"的台灣女性就不太一樣 140.112.5.91 03/05 09:03
23F:→ fnz:我想說的是 傳統文化是共同由兩個性別承擔的 140.112.5.91 03/05 09:04
24F:→ fnz:固然文化上對女性有所要求(我不可能變女性去了 140.112.5.91 03/05 09:04
25F:→ fnz:解)但是對男生的要求並沒有比較少 140.112.5.91 03/05 09:05
26F:推 fnz:由"不喜歡傳統文化"=>"恐懼台灣男人" 140.112.5.91 03/05 09:08
27F:→ fnz:對我而言這更顯示了一種"逃避"的傳統個性..^^" 140.112.5.91 03/05 09:09
28F:推 fnz:回應性關係的方面 我必須說這沒什麼大不了... 140.112.5.91 03/05 09:12
29F:→ fnz:吃碗內看碗外哪個社會都有這種人 140.112.5.91 03/05 09:13
30F:→ fnz:只是以一個社會趨勢來看 我不覺得這會比惡名昭 140.112.5.91 03/05 09:13
31F:→ fnz:張的嬉皮時代來的混亂... 140.112.5.91 03/05 09:14
32F:→ fnz:更何況 我想這種社會趨勢的觀察 由一個ABC從小 140.112.5.91 03/05 09:14
33F:→ fnz:到大的觀察會比一個移民的觀察來的長久 我想這 140.112.5.91 03/05 09:15
34F:→ fnz:你也同意才是 畢竟差很多對吧? usagirl? 140.112.5.91 03/05 09:15
35F:推 bluesplaya:送你一個推 72.226.192.52 03/05 12:05
36F:推 lyon3b3c:推一下推文內容 有時候也覺得所謂新女性203.153.204.243 03/05 12:47
37F:→ lyon3b3c:的不喜歡傳統文化 某些地方是逃避的傳統203.153.204.243 03/05 12:47
38F:→ lyon3b3c:個性..加諸在男生的壓力並沒有相對變少203.153.204.243 03/05 12:48
39F:推 usagirl:大家就選價值觀合的人交往就沒事了 71.34.124.11 03/05 14:44
40F:→ usagirl:不想跟公婆住的的台灣女人就不要去跟必須 71.34.124.11 03/05 14:45
41F:→ usagirl:和公婆住的男人結婚,這不就好了 71.34.124.11 03/05 14:46
42F:→ usagirl:若是女生明知交往的男人非跟爸媽住不可 71.34.124.11 03/05 14:48
43F:→ usagirl:還硬要交往,那只能怪她自己想不開了 71.34.124.11 03/05 14:48
44F:→ usagirl:大多數的西方男人婚後是不跟父母同住的 71.34.124.11 03/05 14:49
45F:→ usagirl:所以也難怪會吸引不少台灣女生和他們交往 71.34.124.11 03/05 14:50
46F:→ fnz:那是因為西方對子女的教育投資不若東方人高 140.112.46.97 03/05 14:56
47F:→ fnz:相對而言子女沒有義務撫養爸媽 140.112.46.97 03/05 14:56
48F:→ fnz:今天如果有人從小到大學 研究所 出國 都接受家 140.112.46.97 03/05 14:57
49F:→ fnz:裡資助 然後又宣揚著不應照顧父母 140.112.46.97 03/05 14:57
50F:→ fnz:這我看來只是"既得利益者"的嘴臉 140.112.46.97 03/05 14:58
51F:→ fnz:更何況話說回來 現在還跟祖父母住的台灣人應該 140.112.46.97 03/05 14:58
52F:推 usagirl:這裡沒有人說男人不能照顧自己的父母吧 71.34.124.11 03/05 14:59
53F:→ fnz:不多吧...大部分是負擔撫養費用 140.112.46.97 03/05 14:59
54F:→ usagirl:女人不想嫁給要和爸媽同住的男人,跟男人 71.34.124.11 03/05 14:59
55F:→ usagirl:要不要照顧自己的父母有啥關係? 71.34.124.11 03/05 15:00
56F:→ fnz:女人不想嫁給跟父母同住的男人 所以選擇外國人 140.112.46.97 03/05 15:00
57F:→ usagirl:要和爸媽同住的男人就去找傳統的女人結婚 71.34.124.11 03/05 15:00
58F:→ fnz:那對於不跟父母同住的台灣人 要怎麼講? 140.112.46.97 03/05 15:00
59F:→ usagirl:不想和公婆住的就去找不用和爸媽住的男人딠 71.34.124.11 03/05 15:00
60F:→ usagirl:根本沒有衝突啊 71.34.124.11 03/05 15:01
61F:→ fnz:usagirl 我的意思是 外國人=不用跟父母住 140.112.46.97 03/05 15:01
62F:→ fnz:台灣人=要跟父母住 這樣的等號是不成立的 140.112.46.97 03/05 15:02
63F:→ fnz:也因次 不應該以此當原因去說"台灣男人讓我有 140.112.46.97 03/05 15:02
64F:→ usagirl:有的台灣男人是不用和爸媽同住,但這也不保 71.34.124.11 03/05 15:02
65F:→ fnz:這樣的恐懼" 140.112.46.97 03/05 15:03
66F:→ usagirl:證一定有女人願意嫁,這也要看各方面的條件 71.34.124.11 03/05 15:03
67F:→ fnz:usagirl 建議你看2445篇 你可能會比較了解我在 140.112.46.97 03/05 15:04
68F:→ usagirl:沒人說這等號成立啊,我前面不是說'大多數' 71.34.124.11 03/05 15:03
69F:→ fnz:說什麼 140.112.46.97 03/05 15:04
70F:→ usagirl:西方男人是不用跟父母同住的,不是嗎? 71.34.124.11 03/05 15:04
71F:→ fnz:我文章是在回應lamer2004 並不是妳 140.112.46.97 03/05 15:05
72F:→ usagirl:2445篇看過了,她覺得她在西方世界比較好找 71.34.124.11 03/05 15:06
73F:→ usagirl:觀念契合的男人,那也很正常啊 71.34.124.11 03/05 15:07
74F:→ usagirl:其實現在是個地球村時代,台灣男人找越娘 71.34.124.11 03/05 15:08
75F:→ usagirl:跟台灣女人找西方男人,都只是尋找跟自己 71.34.124.11 03/05 15:08
76F:→ usagirl:可以合得來的,我覺得這是好現象 71.34.124.11 03/05 15:09
77F:→ usagirl:侷限台灣男女不能往外發展反而不是好事 71.34.124.11 03/05 15:10
78F:推 fnz:找的應該是"個人"而非"種族" 140.112.46.96 03/05 17:21
79F:→ fnz:對於常常喜歡在種族上作文章的人 140.112.46.96 03/05 17:23
80F:→ fnz:我實在是不知道該說什麼... 140.112.46.96 03/05 17:23
81F:推 fnz:對於你常常喜歡提到越娘 我是不覺得很恰當 140.112.46.96 03/05 17:26
82F:推 usagirl:你對於越南姑娘是有什麼意見嗎? 我提到的 71.34.124.11 03/05 17:52
83F:→ usagirl:是目前的狀態,也就是目前的社會現象 71.34.124.11 03/05 17:54
84F:→ usagirl:我覺得不需要帶著有色眼光看嫁來台灣的 71.34.124.11 03/05 17:54
85F:→ usagirl:東南亞女性,要不是她們願意嫁過來,很多 71.34.124.11 03/05 17:55
86F:推 fnz:我沒意見 是你有意見 還有其它的如泰國緬甸法 140.112.46.99 03/05 17:55
87F:→ fnz:國德國的新娘 獨提越南 怪哉 140.112.46.99 03/05 17:56
88F:→ usagirl:男人會一輩子打光棍,在我眼裡,越南女性跟 71.34.124.11 03/05 17:56
89F:→ usagirl:西方男人都是一樣的,就是常見的外國配偶 71.34.124.11 03/05 17:57
90F:推 fnz:同理可推 要是沒有西方人解救部份台灣女性 140.112.46.99 03/05 17:59
91F:→ fnz:那!台灣女性也會些沒人要囉? 140.112.46.99 03/05 17:59
92F:→ usagirl:這就是我說的重點啊,要不是這些外國配偶 71.34.124.11 03/05 18:00
93F:→ fnz:那些 140.112.46.99 03/05 18:00
94F:→ usagirl:台灣的礦男怨女會更多不是嗎? 71.34.124.11 03/05 18:00
95F:→ fnz:你說的我同意 但是外籍配偶不只越南來的 140.112.46.99 03/05 18:01
96F:→ usagirl:越南新娘目前是多數,我舉多數當代表有錯嗎 71.34.124.11 03/05 18:01
97F:→ fnz:如果你地理夠好的話會知道一些其它國家 140.112.46.99 03/05 18:01
98F:→ usagirl:就像台灣女人嫁外國人也不只是西方人 71.34.124.11 03/05 18:02
99F:→ usagirl:我舉的都是多數當例子,要每個國家都列出嗎 71.34.124.11 03/05 18:02
100F:→ fnz:有 你的言論跟白人說"找不到老婆可以來台灣找" 140.112.46.99 03/05 18:03
101F:→ fnz:一樣的奇怪 140.112.46.99 03/05 18:03
102F:→ usagirl:我同學就有人娶泰國人,我怎會不知道 71.34.124.11 03/05 18:03
103F:→ usagirl:我覺得你才奇怪,反對跨國聯姻,什麼時代了 71.34.124.11 03/05 18:05
104F:→ fnz:你可以簡單的說"外籍新遺娘" 一樣四個字 140.112.46.99 03/05 18:04
105F:→ usagirl:國內找不到就到國外找有什麼不對? 71.34.124.11 03/05 18:05
106F:→ fnz:誰反對跨國聯姻 字都不看仔細的嘛? 140.112.46.99 03/05 18:05
107F:→ usagirl:他們其實喜歡被稱新移民女性 71.34.124.11 03/05 18:06
108F:→ fnz:繼然知道了就不要再叫人家越南新娘了吧! 140.112.46.99 03/05 18:07
109F:→ usagirl:我很仔細看了覺得你骨子裡認為台灣女人 71.34.124.11 03/05 18:08
110F:→ usagirl:跟歐美男人結婚就是錯的 71.34.124.11 03/05 18:09
111F:→ fnz:不 既然你搞錯了 我就重申一次 我不反對異種 140.112.46.99 03/05 18:09
112F:→ usagirl:人家高興嫁娶誰是他們的自由啊 71.34.124.11 03/05 18:10
113F:→ usagirl:白人要來台灣找老婆也是他們的自由 71.34.124.11 03/05 18:10
114F:→ fnz:通婚 但是我反對以種族來評斷個體 140.112.46.99 03/05 18:10
115F:→ usagirl:只要兩人互相喜歡,願意共渡一生就好了嘛 71.34.124.11 03/05 18:11
116F:→ fnz:如果說因為個性很合 這種我覺對樂見 140.112.46.99 03/05 18:11
117F:→ fnz:但是那種"真好 是外國人耶"的心態 我搞不懂 140.112.46.99 03/05 18:12
118F:→ usagirl:種族不是重點吧,每個人都是不同的 71.34.124.11 03/05 18:12
119F:推 fnz:所以我早就說了 我不是在回你 140.112.46.99 03/05 18:15
120F:→ fnz:我是在回2437那種人 140.112.46.99 03/05 18:16
121F:→ fnz:你如果能注意看我回文第四段 140.112.46.99 03/05 18:17
122F:→ fnz:你大概就知道我在意的是什麼了 140.112.46.99 03/05 18:17
123F:→ saltlake:以為美國人性開放的請注意美國立國是 71.77.4.172 03/06 12:09
124F:→ saltlake:清教徒搞的 清教徒的生活規範可是很嚴格 71.77.4.172 03/06 12:09
125F:→ saltlake:的 隨時間演進雖有鬆動 但美國人在性方面 71.77.4.172 03/06 12:10
126F:→ saltlake:還不是最開放的 71.77.4.172 03/06 12:10
127F:→ usagirl:立國的清教徒早做古了好嗎 71.34.124.11 03/06 14:30
128F:推 fnz:google "性觀念的"執中主義"" 219.91.92.16 03/11 15:37