作者fnz (frnz)
看板foreigner
标题Re: 很难过...
时间Sun Mar 4 20:11:45 2007
其实这些你所厌恶的"规矩" "传统"
有时候并不是这麽讨人厌
甚至可以说 在一些美国男性的心目中
这正是亚洲女性吸引他们的原因
我堂姊夫便是美国人 经历过一段失败的婚姻
在他们婚宴结束後他跟我聊过
他喜欢我堂姊的亚洲人特质:重家庭 储蓄 与公婆关系良好
这正是他在美国女人身上看不到的 (也许他也过於夸张了)
更甚者 一些男生私底下聊天的时候
有位白人男性跟我说过他对亚洲女性的偏爱 是由於她们比较"顺从"
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我想说的是 所谓的新鲜空气 只是你所不曾呼吸过的空气种类
是不是真的新鲜 我不觉得
每个地方都有每个地方的传统 也有所谓的束缚
今天只是因为你习於并且接收了你认为过多的亚洲习俗
所以西方的"习俗"对你而言很新鲜
这个习俗很可能是你所理解的"自由,不受拘束"
也很有可能包含了这所代表的负面效应 "自我主义 冷漠的人际关系等"
更何况更多的西方人其实也传统到不行...
而我这里斗胆做一个假设 假设你是个家庭资助出国的留学生
(如果不是的话请让这个假设代表其他我所指的人)
能让你出国的 不正是你爸妈对家庭的"责任跟照顾"吗?
如果真要完全以西方文化取代 恐怕很多留学生要跟本地学生一样负债累累罗
也不会出现"买新车的 大多是亚洲人 最多的是国际学生"这种现象了..
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个人认为与其把事情想成"亚洲的文化令人窒息 西方男人救我出来"
不如以更客观的角度去看这件事情 以下引用我一个亚裔美人朋友的观点
"从台湾人的穿着,言行举止,流行文化 似乎正在重复着美国禧皮时代的事情
性的解放 古老传统的挣脱 而由於从电视上接收到的美国文化资讯 更让台湾人
铿锵有力的执行着这个诉求. 然而事实上美国早已经历过那个时期 一切都已经
稳定了下来 禧皮们穿起了西装打卡上班去 性关系也回覆了保守 然而源源不绝
的亚裔国际学生往往不断的踏上这块土地寻求解放"
也许他的观点不是这麽的正确 毕竟我跟他都是学工程的 XD
不过一些国际学生(尤其是东方气质的女生)来美国後比美国人更奔放
却是我们两个同意的
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好 看到这里你大概会想说"我又跟那些变奔放的女生不同! 我就认识谁谁不是这样的"
这也正好是我想说的 评断一个人不应该扩大的全部的种族
并不是说 "因为某种因素 我觉得这个种族怎样 所以我只喜欢某另一种族"
你可以说这是你个人的自由 但是身为被你点名否定的族民之一
我真是又无奈又不知道该怎麽办 (我又何德何能可以扭转传统呢)
虽然这件事情在台湾(以及其延伸的PTT看板)并不是特别严重的事情
不过我斗胆的建议您 这种牵涉种族的言论其实是有些敏感
(虽然我不在意也可能是我多虑了)
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其实东方文化是不是真的这麽不堪
西方文明是不是又那麽令人向往
我想起码对我而言 真的是各有优缺
以我个人的观点来看 不管你逃到哪里 你身上的亚洲文化特质是不可能甩的掉的
就算你真的甩掉了 赢到的也未必是敬重 (从个人生活经验得知 不代表一定)
说到"责任与天职"的亚洲文化让女生喘不过气 而这又何尝有放过男生一马呢? (笑)
身在这个东西文化交流的时代
我个人是觉得 可以把优的留下来当根 吸取西方文化好的地方
而非视自身文化如枷锁 (我相信你没有 只是顺便提醒别人)
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最後是我个人的一点好奇想请你解惑
你所指的台湾人 是地理上的台湾人还是种族上的台湾人?
国外长大的华裔人士 也会造成你对传统压力的联想吗?
谢谢!
※ 引述《lamer0224 (人生就是不断朝梦想前进똩》之铭言:
: : 以前在台湾男朋友面前要装笨 当小女人 要温柔
: : 在他面前却是可以尽情发挥 粗鲁也无妨 他也什麽都很欣赏
: : 在台湾可能很多男生希望女生不要太强 太聪明
: : 但在美国很多男生觉得女生聪明是很重要的事
: : 我从未想过在一个外国人面前才能真正做我自己 那真的是很奇妙的感觉
: 为什麽会有那麽多台湾女生想跟外国人在一起(至少我不否认我是)
: 以上这段话,真是做了个非常透彻的解读
: 很多人质疑,为什麽那些女生的另一半,不是台湾男生?
: 於是就产生了,「难道我们台湾男生比外国人差吗?」这种激烈的情绪
: 甚至演变成有点仇外,觉得外国人烂,跟外国人在一起的女生也烂
: 我不确定大家是不是都跟我一样,所以我还是拿我自己做例子就好
: 我想跟外国人在一起,是因为我觉得台湾男生烂吗?
: 错错错,绝对不是!
: 我只是基於一个字「怕」,台湾的社会观念所给予女人的包袱太重了
: 如同原po所讲,在这种社会观念下,女人很容易在爱情中失去了自我
: 在我看来,爱情、婚姻,不是我的一切
: 有很好,没有也死不了
: 我需要对方能尊重我,这个「我」,包括了我的人生观、我的目标、我的理想等
: 我需要的爱情,必需要能给双方足够的自我实现空间,同时又能够相互扶持
: 台湾毕竟还是个男性为主的世界
: 虽然世界趋势也是这样的,但毕竟在台湾,这种社会观念的压力,更是感同身受
: 也许是从小生长在十分保守的家庭
: 对於父亲的「权威」形象,转化到了对於台湾男生的「害怕」
: 害怕婚後的生活、害怕来自公婆的压力、害怕传统家庭的「规矩」、害怕女人的「天职」
: 我想是这些潜在的压力
: 让我会比较希望自己另一半的思想观念较随性、较自由
: 未来会怎样我不知道,但上面已经说过
: 爱情及婚姻不会是我的一切
: 我有很多梦等着我去实现
: 至少目前我呼吸到从小到大从未有过的新鲜空气
: 台湾男生当然很多很好,也比很多在台湾混的外国人好太多
: 但,我想潜意识的压力,真的是很大很大的......
: 不知不觉,就造成了现在大家所看到的这种现象......
: : --
: : ◆ From: 35.11.210.28
: : 推 nikkori:推推推!!! 66.27.125.150 03/01 13:36
: : 推 nah:推"部分台湾男喜欢女生笨一点" 再推"和外国人 61.59.74.152 03/01 13:37
: : → nah:相处 有话就要直说 通常说开了就没事 闷在 61.59.74.152 03/01 13:37
: : → nah:那边 或者欲语还羞 真是会气死人 61.59.74.152 03/01 13:38
: : → nah:和外国人相处久了 会熊熊不适应东方人的"内敛" 61.59.74.152 03/01 13:39
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◆ From: 219.91.105.19
※ 编辑: fnz 来自: 219.91.105.193 (03/04 20:14)
※ 编辑: fnz 来自: 219.91.105.193 (03/04 20:25)
1F:推 ghostru:讲得很好耶 61.231.23.244 03/04 20:33
2F:→ johnny739:说的不错140.119.194.152 03/04 21:17
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6F:推 shiningsunny:我觉得 你不了解女人对传统的压力 123.192.218.40 03/05 01:39
7F:→ shiningsunny:只是觉得有压力 无所谓对错 123.192.218.40 03/05 01:40
8F:→ shiningsunny:不是枷锁 但是就是不喜欢 123.192.218.40 03/05 01:54
9F:→ BeautyEgg:(吓)你堂姊夫喜欢你表姐? 逃~140.109.169.108 03/05 01:59
10F:推 usagirl:娶了一个眼睛又再看第二个 71.34.124.11 03/05 08:19
11F:→ usagirl:现在的美国人哪里性关系回复保守? 少数吧 71.34.124.11 03/05 08:21
12F:→ usagirl:不管美国人还是台湾人,都有保守的开放的 71.34.124.11 03/05 08:21
13F:→ usagirl:我其实觉得台美文化已经没什麽太大的差异눠 71.34.124.11 03/05 08:22
14F:→ usagirl:但整体而言,美国太太的确包袱较轻,哪像 71.34.124.11 03/05 08:23
15F:→ usagirl:台湾太太一堆人被迫跟公婆同住 71.34.124.11 03/05 08:24
16F:→ usagirl:除了这点之外,其他的部分我觉得台湾男人 71.34.124.11 03/05 08:24
17F:→ usagirl:跟美国男人就没什麽大差异了 71.34.124.11 03/05 08:25
※ 编辑: fnz 来自: 140.112.5.91 (03/05 08:58)
18F:推 fnz:如果你从长辈的角度来看 他们的确养儿育女到比 140.112.5.91 03/05 09:00
19F:→ fnz:较大的岁数 (比方说资助大学学费) 140.112.5.91 03/05 09:01
20F:→ fnz:会希望能同住我是觉得可以理解的... 140.112.5.91 03/05 09:01
21F:→ fnz:但是从另一方面来看 我女友会强烈表达不愿跟公 140.112.5.91 03/05 09:03
22F:→ fnz:婆同住的意愿 这跟"被迫"的台湾女性就不太一样 140.112.5.91 03/05 09:03
23F:→ fnz:我想说的是 传统文化是共同由两个性别承担的 140.112.5.91 03/05 09:04
24F:→ fnz:固然文化上对女性有所要求(我不可能变女性去了 140.112.5.91 03/05 09:04
25F:→ fnz:解)但是对男生的要求并没有比较少 140.112.5.91 03/05 09:05
26F:推 fnz:由"不喜欢传统文化"=>"恐惧台湾男人" 140.112.5.91 03/05 09:08
27F:→ fnz:对我而言这更显示了一种"逃避"的传统个性..^^" 140.112.5.91 03/05 09:09
28F:推 fnz:回应性关系的方面 我必须说这没什麽大不了... 140.112.5.91 03/05 09:12
29F:→ fnz:吃碗内看碗外哪个社会都有这种人 140.112.5.91 03/05 09:13
30F:→ fnz:只是以一个社会趋势来看 我不觉得这会比恶名昭 140.112.5.91 03/05 09:13
31F:→ fnz:张的嬉皮时代来的混乱... 140.112.5.91 03/05 09:14
32F:→ fnz:更何况 我想这种社会趋势的观察 由一个ABC从小 140.112.5.91 03/05 09:14
33F:→ fnz:到大的观察会比一个移民的观察来的长久 我想这 140.112.5.91 03/05 09:15
34F:→ fnz:你也同意才是 毕竟差很多对吧? usagirl? 140.112.5.91 03/05 09:15
35F:推 bluesplaya:送你一个推 72.226.192.52 03/05 12:05
36F:推 lyon3b3c:推一下推文内容 有时候也觉得所谓新女性203.153.204.243 03/05 12:47
37F:→ lyon3b3c:的不喜欢传统文化 某些地方是逃避的传统203.153.204.243 03/05 12:47
38F:→ lyon3b3c:个性..加诸在男生的压力并没有相对变少203.153.204.243 03/05 12:48
39F:推 usagirl:大家就选价值观合的人交往就没事了 71.34.124.11 03/05 14:44
40F:→ usagirl:不想跟公婆住的的台湾女人就不要去跟必须 71.34.124.11 03/05 14:45
41F:→ usagirl:和公婆住的男人结婚,这不就好了 71.34.124.11 03/05 14:46
42F:→ usagirl:若是女生明知交往的男人非跟爸妈住不可 71.34.124.11 03/05 14:48
43F:→ usagirl:还硬要交往,那只能怪她自己想不开了 71.34.124.11 03/05 14:48
44F:→ usagirl:大多数的西方男人婚後是不跟父母同住的 71.34.124.11 03/05 14:49
45F:→ usagirl:所以也难怪会吸引不少台湾女生和他们交往 71.34.124.11 03/05 14:50
46F:→ fnz:那是因为西方对子女的教育投资不若东方人高 140.112.46.97 03/05 14:56
47F:→ fnz:相对而言子女没有义务抚养爸妈 140.112.46.97 03/05 14:56
48F:→ fnz:今天如果有人从小到大学 研究所 出国 都接受家 140.112.46.97 03/05 14:57
49F:→ fnz:里资助 然後又宣扬着不应照顾父母 140.112.46.97 03/05 14:57
50F:→ fnz:这我看来只是"既得利益者"的嘴脸 140.112.46.97 03/05 14:58
51F:→ fnz:更何况话说回来 现在还跟祖父母住的台湾人应该 140.112.46.97 03/05 14:58
52F:推 usagirl:这里没有人说男人不能照顾自己的父母吧 71.34.124.11 03/05 14:59
53F:→ fnz:不多吧...大部分是负担抚养费用 140.112.46.97 03/05 14:59
54F:→ usagirl:女人不想嫁给要和爸妈同住的男人,跟男人 71.34.124.11 03/05 14:59
55F:→ usagirl:要不要照顾自己的父母有啥关系? 71.34.124.11 03/05 15:00
56F:→ fnz:女人不想嫁给跟父母同住的男人 所以选择外国人 140.112.46.97 03/05 15:00
57F:→ usagirl:要和爸妈同住的男人就去找传统的女人结婚 71.34.124.11 03/05 15:00
58F:→ fnz:那对於不跟父母同住的台湾人 要怎麽讲? 140.112.46.97 03/05 15:00
59F:→ usagirl:不想和公婆住的就去找不用和爸妈住的男人딠 71.34.124.11 03/05 15:00
60F:→ usagirl:根本没有冲突啊 71.34.124.11 03/05 15:01
61F:→ fnz:usagirl 我的意思是 外国人=不用跟父母住 140.112.46.97 03/05 15:01
62F:→ fnz:台湾人=要跟父母住 这样的等号是不成立的 140.112.46.97 03/05 15:02
63F:→ fnz:也因次 不应该以此当原因去说"台湾男人让我有 140.112.46.97 03/05 15:02
64F:→ usagirl:有的台湾男人是不用和爸妈同住,但这也不保 71.34.124.11 03/05 15:02
65F:→ fnz:这样的恐惧" 140.112.46.97 03/05 15:03
66F:→ usagirl:证一定有女人愿意嫁,这也要看各方面的条件 71.34.124.11 03/05 15:03
67F:→ fnz:usagirl 建议你看2445篇 你可能会比较了解我在 140.112.46.97 03/05 15:04
68F:→ usagirl:没人说这等号成立啊,我前面不是说'大多数' 71.34.124.11 03/05 15:03
69F:→ fnz:说什麽 140.112.46.97 03/05 15:04
70F:→ usagirl:西方男人是不用跟父母同住的,不是吗? 71.34.124.11 03/05 15:04
71F:→ fnz:我文章是在回应lamer2004 并不是你 140.112.46.97 03/05 15:05
72F:→ usagirl:2445篇看过了,她觉得她在西方世界比较好找 71.34.124.11 03/05 15:06
73F:→ usagirl:观念契合的男人,那也很正常啊 71.34.124.11 03/05 15:07
74F:→ usagirl:其实现在是个地球村时代,台湾男人找越娘 71.34.124.11 03/05 15:08
75F:→ usagirl:跟台湾女人找西方男人,都只是寻找跟自己 71.34.124.11 03/05 15:08
76F:→ usagirl:可以合得来的,我觉得这是好现象 71.34.124.11 03/05 15:09
77F:→ usagirl:局限台湾男女不能往外发展反而不是好事 71.34.124.11 03/05 15:10
78F:推 fnz:找的应该是"个人"而非"种族" 140.112.46.96 03/05 17:21
79F:→ fnz:对於常常喜欢在种族上作文章的人 140.112.46.96 03/05 17:23
80F:→ fnz:我实在是不知道该说什麽... 140.112.46.96 03/05 17:23
81F:推 fnz:对於你常常喜欢提到越娘 我是不觉得很恰当 140.112.46.96 03/05 17:26
82F:推 usagirl:你对於越南姑娘是有什麽意见吗? 我提到的 71.34.124.11 03/05 17:52
83F:→ usagirl:是目前的状态,也就是目前的社会现象 71.34.124.11 03/05 17:54
84F:→ usagirl:我觉得不需要带着有色眼光看嫁来台湾的 71.34.124.11 03/05 17:54
85F:→ usagirl:东南亚女性,要不是她们愿意嫁过来,很多 71.34.124.11 03/05 17:55
86F:推 fnz:我没意见 是你有意见 还有其它的如泰国缅甸法 140.112.46.99 03/05 17:55
87F:→ fnz:国德国的新娘 独提越南 怪哉 140.112.46.99 03/05 17:56
88F:→ usagirl:男人会一辈子打光棍,在我眼里,越南女性跟 71.34.124.11 03/05 17:56
89F:→ usagirl:西方男人都是一样的,就是常见的外国配偶 71.34.124.11 03/05 17:57
90F:推 fnz:同理可推 要是没有西方人解救部份台湾女性 140.112.46.99 03/05 17:59
91F:→ fnz:那!台湾女性也会些没人要罗? 140.112.46.99 03/05 17:59
92F:→ usagirl:这就是我说的重点啊,要不是这些外国配偶 71.34.124.11 03/05 18:00
93F:→ fnz:那些 140.112.46.99 03/05 18:00
94F:→ usagirl:台湾的矿男怨女会更多不是吗? 71.34.124.11 03/05 18:00
95F:→ fnz:你说的我同意 但是外籍配偶不只越南来的 140.112.46.99 03/05 18:01
96F:→ usagirl:越南新娘目前是多数,我举多数当代表有错吗 71.34.124.11 03/05 18:01
97F:→ fnz:如果你地理够好的话会知道一些其它国家 140.112.46.99 03/05 18:01
98F:→ usagirl:就像台湾女人嫁外国人也不只是西方人 71.34.124.11 03/05 18:02
99F:→ usagirl:我举的都是多数当例子,要每个国家都列出吗 71.34.124.11 03/05 18:02
100F:→ fnz:有 你的言论跟白人说"找不到老婆可以来台湾找" 140.112.46.99 03/05 18:03
101F:→ fnz:一样的奇怪 140.112.46.99 03/05 18:03
102F:→ usagirl:我同学就有人娶泰国人,我怎会不知道 71.34.124.11 03/05 18:03
103F:→ usagirl:我觉得你才奇怪,反对跨国联姻,什麽时代了 71.34.124.11 03/05 18:05
104F:→ fnz:你可以简单的说"外籍新遗娘" 一样四个字 140.112.46.99 03/05 18:04
105F:→ usagirl:国内找不到就到国外找有什麽不对? 71.34.124.11 03/05 18:05
106F:→ fnz:谁反对跨国联姻 字都不看仔细的嘛? 140.112.46.99 03/05 18:05
107F:→ usagirl:他们其实喜欢被称新移民女性 71.34.124.11 03/05 18:06
108F:→ fnz:继然知道了就不要再叫人家越南新娘了吧! 140.112.46.99 03/05 18:07
109F:→ usagirl:我很仔细看了觉得你骨子里认为台湾女人 71.34.124.11 03/05 18:08
110F:→ usagirl:跟欧美男人结婚就是错的 71.34.124.11 03/05 18:09
111F:→ fnz:不 既然你搞错了 我就重申一次 我不反对异种 140.112.46.99 03/05 18:09
112F:→ usagirl:人家高兴嫁娶谁是他们的自由啊 71.34.124.11 03/05 18:10
113F:→ usagirl:白人要来台湾找老婆也是他们的自由 71.34.124.11 03/05 18:10
114F:→ fnz:通婚 但是我反对以种族来评断个体 140.112.46.99 03/05 18:10
115F:→ usagirl:只要两人互相喜欢,愿意共渡一生就好了嘛 71.34.124.11 03/05 18:11
116F:→ fnz:如果说因为个性很合 这种我觉对乐见 140.112.46.99 03/05 18:11
117F:→ fnz:但是那种"真好 是外国人耶"的心态 我搞不懂 140.112.46.99 03/05 18:12
118F:→ usagirl:种族不是重点吧,每个人都是不同的 71.34.124.11 03/05 18:12
119F:推 fnz:所以我早就说了 我不是在回你 140.112.46.99 03/05 18:15
120F:→ fnz:我是在回2437那种人 140.112.46.99 03/05 18:16
121F:→ fnz:你如果能注意看我回文第四段 140.112.46.99 03/05 18:17
122F:→ fnz:你大概就知道我在意的是什麽了 140.112.46.99 03/05 18:17
123F:→ saltlake:以为美国人性开放的请注意美国立国是 71.77.4.172 03/06 12:09
124F:→ saltlake:清教徒搞的 清教徒的生活规范可是很严格 71.77.4.172 03/06 12:09
125F:→ saltlake:的 随时间演进虽有松动 但美国人在性方面 71.77.4.172 03/06 12:10
126F:→ saltlake:还不是最开放的 71.77.4.172 03/06 12:10
127F:→ usagirl:立国的清教徒早做古了好吗 71.34.124.11 03/06 14:30
128F:推 fnz:google "性观念的"执中主义"" 219.91.92.16 03/11 15:37