作者Yuma38 (Asami)
看板foreigner
標題Re: [討論] 版上的外國人
時間Sun Oct 1 12:18:29 2006
※ 引述《fnz (frnz)》之銘言：
: 我無從也沒有能力舉出精確的數據與論點來進行學理上的辯白
: 這篇文章可以算是非學術文章的 個人觀點文
: 也誠如您所說的 是我對前面幾篇文章的不滿以及覺得可笑
: （以特例忽略整體現象者 催眠大台灣主義者等）
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不必用您啦 謝謝對我個人這樣的尊稱 (對我直接用你就可以了)
新一篇的回應 改進很多 不過最大的敗筆就在
何謂 "以特例忽略整體現象者"?
所謂的特例累積一多 也可能變成普遍現象
況且要批評別人認定的現象只是特例
那麼自己所觀察的 所認知的 就一定是整體現象?
這邊沒有論證 也連舉幾個例子都沒有 很抱歉
未免太過主觀 比以特例忽略整體現象者 更糟糕
我個人立場是 外國人來台灣本來就有好有壞
大家對好的壞的外國人的解讀 本來就是來自自己或身邊親友的經驗
可以強力支持 覺得很反感 也一樣尊重
要批評別人 甚至覺得別人可笑 請拿出更具說服力的論據
另外 我個人特別指出一點 例如法國德國澳洲
排外的傾向比我們台灣嚴重多了
例如有的法國人明明懂英文 卻不屑用英文回答別人的問題
德國這幾年新納粹主義的排外思潮 有逐漸盛行的趨勢
可能因為人種不同 被歧視或者莫名其妙丟石頭或惡作劇
澳洲的白澳思想 排華排外也是越加明顯
遊行示威來抗議非白種人 或者找些少數族裔出氣的新聞 時有所聞
相較於我們台灣人 真的對外國人和氣多了 友善多了
就算在網路上批老外 批的狗血淋頭的台灣人
很可能下了網路 回到真實生活 碰見老外問路或尋求幫忙
一樣還是很熱心地盡己所能 當作做國民外交
但我們自己人對自己人 在網路上對老外的觀點不一致
卻不能得到同等尊重 豈不怪哉?
結論就是 我們可以不要碰到老外就捧其LP 好嗎? XD
也不要同是台灣人 只因為歧見 就沒有基本尊重
應該統一批判標準 有可恥的玩弄女性行為
不論老外或老中老台都好 就應該給予一致的譴責
民族自信心的展現 不應該是一味的捧或一味的貶
就算是外國人版
應該也有容納不同意見的雅量吧!?
以上是個人一點淺見 見笑之處 還請包涵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.167.48
1F：推 fnz:特例忽略整體現象： 140.112.5.91 10/01 12:22
2F：→ fnz:Ａ：外國人都愛泡夜店 140.112.5.91 10/01 12:22
3F：→ fnz:Ｂ：哪有 我男友就沒有~ 140.112.5.91 10/01 12:23
4F：→ fnz:Ｃ：紐約治安不好 140.112.5.91 10/01 12:23
5F：→ fnz:Ｄ：哪有 我就從來就沒被槍殺過 140.112.5.91 10/01 12:23
6F：→ fnz:關於你的結論 你不會以為我是這樣想的吧=.= 140.112.5.91 10/01 12:24
7F：→ fnz:希望你是拿著大聲公講這結論 而不是對我 XD 140.112.5.91 10/01 12:25
8F：推 fnz:硬要比的話 排外比捧外還好一點 140.112.5.91 10/01 12:30
9F：推 fnz:我所指出的現象在這個版甚至是其他版 140.112.5.91 10/01 12:32
10F：→ fnz:都已經是很普遍的現象了 140.112.5.91 10/01 12:32
11F：→ fnz:另外 關於我覺得可笑的部份(大台灣主義) 140.112.5.91 10/01 12:33
12F：→ fnz:請搜尋"全世界都在哈臺灣"討論串 140.112.5.91 10/01 12:33
13F：→ fnz:比起老是在文字上做文章的您 140.112.5.91 10/01 12:34
14F：→ fnz:希望您在做完整的論證辯證過程以外 140.112.5.91 10/01 12:34
15F：推 Yuma38:我沒有針對個人啦 只是提出個人感想和建議 218.166.144.3 10/01 12:32
16F：→ fnz:能在統計數字以外多接觸一下真實發生的事情 140.112.5.91 10/01 12:36
17F：→ fnz:例如多看看此版的文章 140.112.5.91 10/01 12:36
18F：→ fnz:說老實話 跟您說話有種無力感 140.112.5.91 10/01 12:36
19F：→ fnz:也很難讓我相信你真的是此版的長期閱讀者.. 140.112.5.91 10/01 12:36
20F：→ Yuma38:"全"那篇我以為只是在搞笑而已 別太在意 218.166.144.3 10/01 12:36
21F：→ fnz:有人可是很認真的... 140.112.5.91 10/01 12:38
22F：→ fnz:其實這是我第二個帳號 我第一個帳號在水桶中 140.112.5.91 10/01 12:38
23F：→ Yuma38:我身邊有阿姨或乾姊嫁給美國人 過得不錯 218.166.144.3 10/01 12:38
24F：→ fnz:因為某位板友po了嚴重的種族歧視言論 140.112.5.91 10/01 12:39
25F：→ fnz:我忍不住罵髒話.. 140.112.5.91 10/01 12:39
26F：→ Yuma38:但也有聽過朋友被老外!@#$%..... 218.166.144.3 10/01 12:39
27F：→ fnz:但是卻不見版主對他做任何處置... 140.112.5.91 10/01 12:39
28F：→ Yuma38:所以對老外沒有特別好感也不會特別反感 218.166.144.3 10/01 12:40
29F：→ fnz:所以在那之後 我po的東西都會比較爭議性一點 140.112.5.91 10/01 12:40
30F：→ fnz:希望能讓一些人think outside of the box 140.112.5.91 10/01 12:41
31F：→ fnz:老外本來就不是特別高尚或是低劣 140.112.5.91 10/01 12:42
32F：→ fnz:歐美日值得尊敬的是制度 140.112.5.91 10/01 12:43
33F：→ fnz:你有親人嫁給美國人 有沒有人娶美國人的.. 140.112.5.91 10/01 12:43
34F：→ fnz:這人數上的逆差 是大家心知肚明的事情 140.112.5.91 10/01 12:44
35F：→ fnz:以此來觀察何謂弱勢文化 我想不需要引述論文꜠ 140.112.5.91 10/01 12:44
36F：推 Yuma38:你也知道不能拿特例忽略整體現象 XD 218.166.144.3 10/01 12:46
37F：→ fnz:正如您知道不能以美國乞丐比台灣的有錢人 140.112.5.91 10/01 12:47
38F：→ Yuma38:你犯很大的毛病就是太過自認"理所當然" 218.166.144.3 10/01 12:46
39F：推 fnz:捫心自問 你覺得你可以到美國用中文把妹嗎？ 140.112.5.91 10/01 12:49
40F：→ Yuma38:我舉竹科的例子正可以說明特例累積變普遍 218.166.144.3 10/01 12:49
41F：→ fnz:可以用中文問路嗎？ 也許中國城可以吧 140.112.5.91 10/01 12:50
42F：→ fnz:別的地方我不知道 但就算華人無敵多的加州 140.112.5.91 10/01 12:50
43F：→ Yuma38:就是前幾年一些科技新貴的出現 218.166.144.3 10/01 12:50
44F：→ fnz:亞裔男生與白人女生結合依然少之又少 140.112.5.91 10/01 12:50
45F：→ fnz:請繼續~ 140.112.5.91 10/01 12:51
46F：→ Yuma38:不少台灣的學子們因而一窩峰的讀理工科 218.166.144.3 10/01 12:52
47F：→ Yuma38:因為賺錢容易嘛 回到本題 我的論點在 218.166.144.3 10/01 12:52
48F：→ Yuma38:弱勢和強勢是相對而不是絕對的觀念 218.166.144.3 10/01 12:53
49F：推 fnz:沒有眼光沒有能力的人本該被市場淘汰.. 140.112.5.91 10/01 12:53
50F：→ fnz:尤其是日趨競爭的市場.. 140.112.5.91 10/01 12:53
51F：→ fnz:日本人的國民所得 比起美國人來說毫不遜色 140.112.5.91 10/01 12:53
52F：→ fnz:但是他們哈歐美的東西的模樣卻是值得玩味的 140.112.5.91 10/01 12:54
53F：→ fnz:跟經濟比起來 文化這東西很奇妙 140.112.5.91 10/01 12:54
54F：→ Yuma38:所以不要一味用弱勢或強勢掛在別人身上 218.166.144.3 10/01 12:53
55F：→ fnz:亂七八糟 治安不好的義大利 140.112.5.91 10/01 12:54
56F：→ fnz:卻可以被當成浪漫之鄉 140.112.5.91 10/01 12:54
57F：→ fnz:我想 台灣文化相對於美國 歐洲 日本 140.112.5.91 10/01 12:55
58F：→ Yuma38:另外 我樓上的新婚夫妻正是亞男娶白女 218.166.144.3 10/01 12:55
59F：→ fnz:甚至是中國文化 本來就是弱勢 140.112.5.91 10/01 12:55
60F：→ fnz:你又犯了特例取代趨勢的毛病了 140.112.5.91 10/01 12:56
61F：→ fnz:亞男比較不容易取到白女本來就是不爭的事實 140.112.5.91 10/01 12:56
62F：→ fnz:但是近年來確實是有改善的傾向 140.112.5.91 10/01 12:57
63F：→ fnz:身為亞洲男性 我的確也希望能被白人女生平等딠 140.112.5.91 10/01 12:57
64F：→ fnz:視之 140.112.5.91 10/01 12:57
65F：→ Yuma38:先生 是你自己要我舉例的 218.166.144.3 10/01 12:57
66F：→ fnz:但是文化這東西的流向要改變不是一朝一夕的 140.112.5.91 10/01 12:57
67F：→ fnz:所以與其大聲疾呼女生不要哈洋Ｘ 140.112.5.91 10/01 12:57
68F：→ Yuma38:我強調我的立場是相對主義 好嗎? 218.166.144.3 10/01 12:57
69F：→ fnz:不如好好提升自己.. 140.112.5.91 10/01 12:58
70F：→ fnz:是阿 我們目前是相對弱勢 沒錯呀 140.112.5.91 10/01 12:59
71F：→ Yuma38:弱勢與否不是那一個人說了算 218.166.144.3 10/01 12:58
72F：→ fnz:文化是弱勢 但是個別的”人”能不能跳脫出來 140.112.5.91 10/01 12:59
73F：→ fnz:那是各人的造化囉~ 140.112.5.91 10/01 12:59
74F：→ fnz:事實上我很不想說 因為這是我美國朋友跟我說 140.112.5.91 10/01 12:59
75F：→ fnz:而且是我舉不出出處的 140.112.5.91 10/01 13:00
76F：→ fnz:他看過一篇論文確實的有做到統計亞裔男生比較 140.112.5.91 10/01 13:00
77F：→ fnz:不容易取到白女 140.112.5.91 10/01 13:01
78F：→ fnz:台灣連自我認同都有問題了 很難讓我覺得優勢 140.112.5.91 10/01 13:01
79F：→ fnz:”承認弱勢 致力提升”我覺得這才是健康的.. 140.112.5.91 10/01 13:02
80F：→ fnz:如果一昧忽略 那就變成韓國人囉 140.112.5.91 10/01 13:03
81F：推 Yuma38:我的文章很早就說 強勢弱勢可以有個人意見 218.166.144.3 10/01 13:03
82F：→ fnz:ok 如果你認為這是個人認知的話 140.112.5.91 10/01 13:04
83F：→ fnz:突然想到義和團那時候也覺得中國刀槍比較厲害 140.112.5.91 10/01 13:05
84F：→ Yuma38:對老外的認知也可以有不同見解 218.166.144.3 10/01 13:05
85F：→ Yuma38:只是反對太絕對的觀點或價值判斷套在某一方 218.166.144.3 10/01 13:06
86F：推 fnz:=) 我一直都說這是我個人感想文阿 140.112.5.91 10/01 13:07
87F：→ fnz:我想這是外國人版 應該有容忍不同意見的雅量꜠ 140.112.5.91 10/01 13:08
88F：→ fnz:我要去吃飯了 最後要說 140.112.5.91 10/01 13:08
89F：→ fnz:華人/亞洲人 的地位在提升中 140.112.5.91 10/01 13:08
90F：→ fnz:不過要說中文能在國外像英文在台灣一樣吃的開 140.112.5.91 10/01 13:09
91F：→ fnz:我無法認同.. 140.112.5.91 10/01 13:09
92F：→ fnz:你可以認為台灣是優勢文化 140.112.5.91 10/01 13:10
93F：→ fnz:我寧可認為台灣目前是弱勢 我們該做的是努力 140.112.5.91 10/01 13:10
94F：推 shiningsunny:其實我根本看不懂你們在討論什麼... 210.58.140.153 10/01 18:58
95F：→ shiningsunny:重點勒!?!?!? 210.58.140.153 10/01 18:59
96F：推 shiningsunny:我以為你們會討論偏向自省的話題 210.58.140.153 10/01 19:05
97F：→ shiningsunny:怎麼流於口水戰... 210.58.140.153 10/01 19:06
98F：→ shiningsunny:其實兩人都很有主見 不錯啊 210.58.140.153 10/01 19:07
99F：→ shiningsunny:怎麼不了了之..有種被騙看完全文之感 210.58.140.153 10/01 19:08
100F：推 fnz:沒辦法 這種事情太自由心證了 219.91.84.62 10/02 10:31
101F：→ fnz:更何況是要我在BBS上寫一篇跟我本行無關的論文 219.91.84.62 10/02 10:32
102F：→ fnz:XD 所以 都只能是"我覺得 我覺得" 219.91.84.62 10/02 10:33