※ 引述《littleshoe (居然取消我N年的註冊)》之銘言： : ※ 引述《littleshoe (居然取消我N年的註冊)》之銘言： : 我實在不喜歡跟我的原PO越扯越遠 : 故我直接回我的原PO : : 我並不這麼認為 : : 許多與外籍新娘生的孩子（新台灣之子）在五六歲之後發現為遲緩兒 : : 即是學習上有障礙、較遲緩的小孩 : : 我不說這是外籍新娘什麼國籍的錯 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 也不想去討論外籍新娘的素質與基因等等的 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 畢竟新郎自己擇偶一定也是有些因素使他必須選擇外籍新娘 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 這一行 是說明我這篇文章為何與本回應、本版有關：外籍新娘 : （本版不是foreigner嗎？ 是我看錯版名嗎？） : 請不要自動曲解為歧視 謝謝 : 好 請『連貫』而非『截斷』式的看 麻煩一下 : : 如果兩人都還年輕是還好 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 如果新郎是已經有一定年紀了 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 我說白一點 精子的品質早不如年輕力壯時了 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 那我也支持 少生點！ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 生一個來傳宗接代就好了 : : 生那麼多要組棒球隊嗎 : : （個人為超級優生保健主義者） : : 生那麼多遲緩兒來拖垮國家經濟 : : 又可以拿到育兒補助 : : 那國家可不可以因為你的小孩所需之 : : 額外特殊教育經費跟你多扣一點稅阿？ : ~~~~~~~~ : 除人權、除經濟 請大家想想教育好嗎 : 這難道在伸張其他的同時 都不用列入考慮嗎？ : : ------------------------------------------ : : 要批評我種族歧視之前先看清楚喔！ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 我可是也認為男人也有一半的責任喔 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 為何我寫一行 讀過國中生物的人都可以明白 : : 老男人有一半以上的責任 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 其實你後來既然收回了『遲緩兒較多』的這個數據的論點 這整串討論就失去前提了，我想我們也不用再爭了。 反正我們都同意外籍新娘生的小孩並沒有遲緩兒特別多。 : 1. 好 看完了 我是認為怎樣？ : 外籍新娘素質有問題嗎？ : 我是在幫新娘說話ㄟ！！ : 為何還要到第二次回文的時候 卻還問我是否兩人有共識了呢？ 同上，前提不存在就不必討論了。 : 2. 遲緩兒哪來的？ : 不是新娘的錯吧？ : 是精子素質吧？ : 人家推的都看出來了 0.0" : 另一個也說的好 生多生少本來就不是新娘可決定的 同上。 : 3. 有人喜歡大家庭這種話 這是站在父母的立場 : 父母可決定要不要小孩 : 但小孩不能決定要不要出生跟要不要這父母、要不要這麼多兄弟姊妹 : 若已經有個遲緩兒姊姊但爸媽就是想再拼拼看機率 : 結果又不小心生出個遲緩兒弟弟 不知大家有沒有認識到這種拼機率家庭 : 我有 把遲緩兒換成智障其他不變 我只是不知道在回我文的人有沒有想到這 : 結果唯一正常的一生除了自己的生活 還要負責養這樣的姊弟一輩子（父母又早走） : 我不知道他哪裡能快樂 能活的好 : 父母對那個正常的 難道就公平 就給他『人權』？ : 我親戚也有 三個其中一個小孩 知道時天天以淚洗面 : 舅媽忙一個就忙到年輕就白髮蒼蒼 好累的神情 舅舅酗酒 : 小孩惹事還傻傻的笑 另外兩個都不喜歡跟他玩 可感覺出來不是很想被發現是姊弟 : 還是 該生出遲緩兒就該每個都生遲緩兒 : 才不會有以上的情形 大家一家人傻人有傻福嗎？ : 不勝枚舉 純粹僅供思考 : 量我說一句話 講人家的事 都很容易、沒什麼大不了 : 這在自己家裡 看在眼裡 去為那奉獻犧牲的人想想 累到想自殺都還有不能放ㄉ牽掛 : 不要把生小孩講的那麼小CASE : 生小孩是人生最大的賭注 因為賭輸了 就是要你下半輩子來PAY : 只是 很多人都很謹慎評估看要不要賭 : 而這些拼機率的 卻有部分真的是認為較正常的該養其他的 畢竟兄弟姊妹一場 : 想的到『期待生』 : 請不要排除『後悔被生』、『後悔生』的那些小小卻不願再被提起的聲音.... 請問你的舅媽的小孩是為什麼是智障呢？ 這是題外話，但是我聽到你說的情形，只覺得憤怒而已。 說真的，可能大部分人的親戚朋友之中，都會有一兩個有先天缺陷的。 他們在社會上的困境，家人所面對的問題，都是真實的。 但是解決這個社會問題的方式，或許你我意見不同吧。 : 4. 我這樣說好了 : 主權擱置 主權不會維持住 : 不發展經濟 經濟是會更退縮的 並不會停滯不變 : 那時並不是每人都可以少賺點的問題 : 問題是還會多多少的失業人口 : 那時是一毛都賺不到 除非你真的很有才能 : 對於是快進棺材的老新郎跟外籍新娘 : 若又有生出遲緩兒 你覺得他們有多少的謀生能力 : 是的 我們全能的政府要負責救濟 : OK 請勿有財政幻覺 羊毛出在羊身上 中華民國會變"億"萬稅 : 有能力的人已經少賺 稅賦增加 : 抗議、更多救濟.... （我不需要解釋所有流程吧？） : 純粹覺得那不要發展經濟這句話太純真而已 經濟 不是只是兩個字 : 若這只是針對我回應的氣話 那當然我是該看看作罷 而顯的故於小題大作 首先是同上，前提已不存在。 其次是，我指的是一種態度，是一種優先順序。 當然我也強調過，你我在此大概意見也不相同，不需要勉強對方。 不論是照我的優先順序，或是照你的想法， 我想也都不至於到達拖垮國家經濟，或是回到史前時代這種誇飾的程度。 : 5. 當然我不可以也不是因為你是版主點點點 : 而覺得你再濫用特權 : 因為這不是讓我不舒服的真正原因 : 而是由於版主你的回文 用了許多尖銳質疑的『你』 : 後面皆下去的話並不是具有那麼接受討論風度的用字 : （又有點不僅僅是個人講話有POWER而已 : 感覺已經有點像是在辯論台上被指著鼻子罵 : 恩 回文請自行參閱 不另作引用） : 是任何人這樣回我 我的確可以選擇忽略過去 : 就當作我對版主這個職位的要求較高吧 : 覺得更須具備不流於尖銳討論的風度 : 但在回文的感覺不是如此 故如此這樣說 : （也以致於我二次回文用了一些情緒點的"你"） : 不過我至少很讚賞版主出面跟我回的最後那些話 : 那只少證明了 你只是不小心沒注意到而已 : （也正是因為欣賞你那幾句話才再回PO的） : 我又再次認為這各版仍有可瀏覽性 這部分我反而不太同意。 如果我討論風度不佳，我當然應該改進， 不過我說『你』是因為我的確是針對你的言論。不是其他任何人的。 我也不覺得尖銳的討論有什麼不好。 如果是人身攻擊當然不好，但就事論事，我想沒有什麼好委婉的。 BBS的一個優點，就是彼此沒有什麼人情包袱，可以純粹做理念之爭。 到我這個年紀會開始覺得，大部分事情講到一個死巷，也就沒什麼好辯的， 反正各自有各自的堅持，很難勉強對方。 : 6. 給版主個人的小建議 : 如果你能多試著不要逐段回 : 而是將整篇看作一個整體 : 你會發現其實人家觀點跟你認知到的可能還是有些出入 : 畢竟一個人將他整個思路寫上版上 句與句子再作連結的解釋 : 可能每篇PO都要好幾頁才寫得出一個大概而已 : （純經驗談 因為我幾年前的回文也曾經是截斷回） : 還有 盡量刪掉『你』 用他詞 會對被回文者較禮貌 也減少敵意 : ex.（純經驗...也曾經是截斷回） 若改成（純經驗..也『跟你一樣』） : 就會讓人覺得沒那麼舒服 你這講的我都非常同意。 理想上我也希望討論是，能夠完全的瞭解彼此的想法， 並且針對對方與自己的不同點做建設性的『加成』的討論。 所以要能夠完整的理解對方的想法是建設性的討論的基礎，這我完全的同意。 所以以下不見得是針對你的文章。 我想，我的重點是，我同意重視優生學可以減低社會的經濟成本， 但是我同時認為，生兒育女是最私密、主觀的決定， 吸煙的婦女可以生小孩嗎？借婦生子？高齡婦女？戒毒後的人？智障可以生小孩嗎？ 絕非國家機器可以輕易置喙，即使是一丁點的鼓勵或壓抑都要十分小心。 而教育部的次長，身為可以登上輿論的政府人物， 任意的發言『外籍新娘少生一點』，是一種恐怖的標籤化。 完全無視於外籍配偶(夫妻二人)的多樣性，也無視於這種發言是否有特殊的正當性？ 而將外籍配偶方便的打進『生遲緩兒』、『素質低』的刻板印象， 是我完全不能接受的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.13 ※ 編輯: jurrasic 來自: 210.85.0.13 (07/26 23:29)