※ 引述《littleshoe (居然取消我N年的注册)》之铭言： : ※ 引述《littleshoe (居然取消我N年的注册)》之铭言： : 我实在不喜欢跟我的原PO越扯越远 : 故我直接回我的原PO : : 我并不这麽认为 : : 许多与外籍新娘生的孩子（新台湾之子）在五六岁之後发现为迟缓儿 : : 即是学习上有障碍、较迟缓的小孩 : : 我不说这是外籍新娘什麽国籍的错 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 也不想去讨论外籍新娘的素质与基因等等的 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 毕竟新郎自己择偶一定也是有些因素使他必须选择外籍新娘 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 这一行 是说明我这篇文章为何与本回应、本版有关：外籍新娘 : （本版不是foreigner吗？ 是我看错版名吗？） : 请不要自动曲解为歧视 谢谢 : 好 请『连贯』而非『截断』式的看 麻烦一下 : : 如果两人都还年轻是还好 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 如果新郎是已经有一定年纪了 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 我说白一点 精子的品质早不如年轻力壮时了 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 那我也支持 少生点！ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 生一个来传宗接代就好了 : : 生那麽多要组棒球队吗 : : （个人为超级优生保健主义者） : : 生那麽多迟缓儿来拖垮国家经济 : : 又可以拿到育儿补助 : : 那国家可不可以因为你的小孩所需之 : : 额外特殊教育经费跟你多扣一点税阿？ : ~~~~~~~~ : 除人权、除经济 请大家想想教育好吗 : 这难道在伸张其他的同时 都不用列入考虑吗？ : : ------------------------------------------ : : 要批评我种族歧视之前先看清楚喔！ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 我可是也认为男人也有一半的责任喔 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 为何我写一行 读过国中生物的人都可以明白 : : 老男人有一半以上的责任 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 其实你後来既然收回了『迟缓儿较多』的这个数据的论点 这整串讨论就失去前提了，我想我们也不用再争了。 反正我们都同意外籍新娘生的小孩并没有迟缓儿特别多。 : 1. 好 看完了 我是认为怎样？ : 外籍新娘素质有问题吗？ : 我是在帮新娘说话ㄟ！！ : 为何还要到第二次回文的时候 却还问我是否两人有共识了呢？ 同上，前提不存在就不必讨论了。 : 2. 迟缓儿哪来的？ : 不是新娘的错吧？ : 是精子素质吧？ : 人家推的都看出来了 0.0" : 另一个也说的好 生多生少本来就不是新娘可决定的 同上。 : 3. 有人喜欢大家庭这种话 这是站在父母的立场 : 父母可决定要不要小孩 : 但小孩不能决定要不要出生跟要不要这父母、要不要这麽多兄弟姊妹 : 若已经有个迟缓儿姊姊但爸妈就是想再拼拼看机率 : 结果又不小心生出个迟缓儿弟弟 不知大家有没有认识到这种拼机率家庭 : 我有 把迟缓儿换成智障其他不变 我只是不知道在回我文的人有没有想到这 : 结果唯一正常的一生除了自己的生活 还要负责养这样的姊弟一辈子（父母又早走） : 我不知道他哪里能快乐 能活的好 : 父母对那个正常的 难道就公平 就给他『人权』？ : 我亲戚也有 三个其中一个小孩 知道时天天以泪洗面 : 舅妈忙一个就忙到年轻就白发苍苍 好累的神情 舅舅酗酒 : 小孩惹事还傻傻的笑 另外两个都不喜欢跟他玩 可感觉出来不是很想被发现是姊弟 : 还是 该生出迟缓儿就该每个都生迟缓儿 : 才不会有以上的情形 大家一家人傻人有傻福吗？ : 不胜枚举 纯粹仅供思考 : 量我说一句话 讲人家的事 都很容易、没什麽大不了 : 这在自己家里 看在眼里 去为那奉献牺牲的人想想 累到想自杀都还有不能放ㄉ牵挂 : 不要把生小孩讲的那麽小CASE : 生小孩是人生最大的赌注 因为赌输了 就是要你下半辈子来PAY : 只是 很多人都很谨慎评估看要不要赌 : 而这些拼机率的 却有部分真的是认为较正常的该养其他的 毕竟兄弟姊妹一场 : 想的到『期待生』 : 请不要排除『後悔被生』、『後悔生』的那些小小却不愿再被提起的声音.... 请问你的舅妈的小孩是为什麽是智障呢？ 这是题外话，但是我听到你说的情形，只觉得愤怒而已。 说真的，可能大部分人的亲戚朋友之中，都会有一两个有先天缺陷的。 他们在社会上的困境，家人所面对的问题，都是真实的。 但是解决这个社会问题的方式，或许你我意见不同吧。 : 4. 我这样说好了 : 主权搁置 主权不会维持住 : 不发展经济 经济是会更退缩的 并不会停滞不变 : 那时并不是每人都可以少赚点的问题 : 问题是还会多多少的失业人口 : 那时是一毛都赚不到 除非你真的很有才能 : 对於是快进棺材的老新郎跟外籍新娘 : 若又有生出迟缓儿 你觉得他们有多少的谋生能力 : 是的 我们全能的政府要负责救济 : OK 请勿有财政幻觉 羊毛出在羊身上 中华民国会变"亿"万税 : 有能力的人已经少赚 税赋增加 : 抗议、更多救济.... （我不需要解释所有流程吧？） : 纯粹觉得那不要发展经济这句话太纯真而已 经济 不是只是两个字 : 若这只是针对我回应的气话 那当然我是该看看作罢 而显的故於小题大作 首先是同上，前提已不存在。 其次是，我指的是一种态度，是一种优先顺序。 当然我也强调过，你我在此大概意见也不相同，不需要勉强对方。 不论是照我的优先顺序，或是照你的想法， 我想也都不至於到达拖垮国家经济，或是回到史前时代这种夸饰的程度。 : 5. 当然我不可以也不是因为你是版主点点点 : 而觉得你再滥用特权 : 因为这不是让我不舒服的真正原因 : 而是由於版主你的回文 用了许多尖锐质疑的『你』 : 後面皆下去的话并不是具有那麽接受讨论风度的用字 : （又有点不仅仅是个人讲话有POWER而已 : 感觉已经有点像是在辩论台上被指着鼻子骂 : 恩 回文请自行参阅 不另作引用） : 是任何人这样回我 我的确可以选择忽略过去 : 就当作我对版主这个职位的要求较高吧 : 觉得更须具备不流於尖锐讨论的风度 : 但在回文的感觉不是如此 故如此这样说 : （也以致於我二次回文用了一些情绪点的"你"） : 不过我至少很赞赏版主出面跟我回的最後那些话 : 那只少证明了 你只是不小心没注意到而已 : （也正是因为欣赏你那几句话才再回PO的） : 我又再次认为这各版仍有可浏览性 这部分我反而不太同意。 如果我讨论风度不佳，我当然应该改进， 不过我说『你』是因为我的确是针对你的言论。不是其他任何人的。 我也不觉得尖锐的讨论有什麽不好。 如果是人身攻击当然不好，但就事论事，我想没有什麽好委婉的。 BBS的一个优点，就是彼此没有什麽人情包袱，可以纯粹做理念之争。 到我这个年纪会开始觉得，大部分事情讲到一个死巷，也就没什麽好辩的， 反正各自有各自的坚持，很难勉强对方。 : 6. 给版主个人的小建议 : 如果你能多试着不要逐段回 : 而是将整篇看作一个整体 : 你会发现其实人家观点跟你认知到的可能还是有些出入 : 毕竟一个人将他整个思路写上版上 句与句子再作连结的解释 : 可能每篇PO都要好几页才写得出一个大概而已 : （纯经验谈 因为我几年前的回文也曾经是截断回） : 还有 尽量删掉『你』 用他词 会对被回文者较礼貌 也减少敌意 : ex.（纯经验...也曾经是截断回） 若改成（纯经验..也『跟你一样』） : 就会让人觉得没那麽舒服 你这讲的我都非常同意。 理想上我也希望讨论是，能够完全的了解彼此的想法， 并且针对对方与自己的不同点做建设性的『加成』的讨论。 所以要能够完整的理解对方的想法是建设性的讨论的基础，这我完全的同意。 所以以下不见得是针对你的文章。 我想，我的重点是，我同意重视优生学可以减低社会的经济成本， 但是我同时认为，生儿育女是最私密、主观的决定， 吸烟的妇女可以生小孩吗？借妇生子？高龄妇女？戒毒後的人？智障可以生小孩吗？ 绝非国家机器可以轻易置喙，即使是一丁点的鼓励或压抑都要十分小心。 而教育部的次长，身为可以登上舆论的政府人物， 任意的发言『外籍新娘少生一点』，是一种恐怖的标签化。 完全无视於外籍配偶(夫妻二人)的多样性，也无视於这种发言是否有特殊的正当性？ 而将外籍配偶方便的打进『生迟缓儿』、『素质低』的刻板印象， 是我完全不能接受的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.13 ※ 编辑: jurrasic 来自: 210.85.0.13 (07/26 23:29)