five_chess 板


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※ 引述《finite ()》之銘言: : 下棋的時候,好的著手稱做手筋,因為下棋是用手下的。 : 小弟我很久沒下棋了,只剩一張嘴,因此,來發個嘴筋。 : 1. 改變的必要性 : 通常,五子棋的規則,分兩個階段:opening stage與 : playing stage,相對應的,也就有opening rule與 : playing rule。由於目前不存在任何opening rule是 : 完全沒有人為限制,因此,我傾向於把五子棋的種類 : 依照playing rule來分類。因此,目前,大致上就是 : 分gomuku與連珠兩類。 : 有關規則的討論,首先談其必要性,就我所知,目前 : gomuku的內部(棋手或國際組織內的人)並無自發性的 : 規則改變的討論。 : 而連珠,由於受限於二十六型,目前正在進行規則試 : 驗,因此有改變規則的需求。 : 因此,對於提出gomuku規則改變的人,我建議應該就 : gomuku可能遇到的發展瓶頸,提出討論,並在既有的 : 基礎上改革。 既有的基礎上改革? 沒有必要. 五子棋自從傳入日本, 歷經一百多年, 總共十幾項的改變, 都是在既有的基礎上改革, 結果呢? 現在玩不下去了, 國際連珠協會連「新規投票」都投不出來. 只能暫行. 參看 [17] RIF 五手兩打規則 正式失敗 : 而對於連珠的討論,若刪除禁手,或更改長連勝負判 : 定,我個人傾向於認定這是在謀殺連珠的動作。 : 因此,不要提出因為連珠發展有瓶頸,所以要改格 : gomuku的立論。 喜歡玩連珠的人, 當然可以繼續玩連珠. 正宗系五子棋主要是給還沒受連珠影響的玩家. : 2. 討論棋的本質而非AI的本質 : 討論棋的本質,人類如何下棋,不應該以電腦或AI的 : 觀點討論,那樣就是主客不分。應該直接就棋的本質 : 或人類下棋的行為討論。人們有時候會因為自覺電腦 : 的技術很好,因此,感謝媽媽的養育之恩,就教電腦 : 如何感恩,回家後,媽媽說,都四十好幾了,也該結 : 婚生個孫子給我抱抱,嘴巴上敷衍了兩句,回到辦公 : 室開始教電腦如何生孩子,做得到嗎? 人腦和電腦同樣都是原子構成的, 同樣都是機器. 如果對人腦和 AI 有充份的了解, 自然可以對比研究. 如果缺乏此方面的知識, 把頭埋在沙裡, 當然不必提了. 像生醫界研究新藥, 先用老鼠和果蠅做實驗. 那怎麼不直接用人實驗就好 ? : 言歸正傳,舉例來說,要討論禁手對棋的影響,我們 : 同意它會使的棋更難下,但是否代表人們更不願意去 : 下?我不知道答案,但也許比較各大網站,gomuku與 : 連珠的下棋人口可以得到答案。 : 另一方面,連珠在專業棋手間的發展瓶頸,是否與禁手 : 有關,這點我個人覺得是百分之百否定的,至少我認識 : 的十個專業棋手,有九個半喜換禁對手,不是嗎? 標準的「與社會脫節」 如果去非洲統計很少人穿鞋, 結論是鞋子在非洲沒市場嗎 ? 吸毒的人, 都說毒品的好處. 要說吸毒好不好, 恐怕也要問那些不吸毒的人. : 3. 發展新規則必須示範出大量均勢變化 : 有些人會說,九段下的棋我都看很清楚,事實上,我也 以下原文先刪除, 答案都在系列文裡. --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.32.219.125
1F:噓 finite:如果你的腦是機器,我感覺有點秀逗,該換了。 12/12 21:49
2F:→ farmerlu:秀逗的人, 覺得別人都秀逗. 我可以理解. 12/12 22:16
補充一個例子, 本來應該在「設計師」一文 常人動不動就講要看「統計」,但統計是最不得已的方法. 沒有主見、創見才需要統計. youtube 成立之時, 世界上根本沒有視訊網站. 如何統計? 而且 youtube 有兩個負面因素 1.眾人上傳自拍影片, 不就是洩露自己隱私嗎 ? 誰想洩露隱私? 2.此網站為免費. 但視訊是最浪費頻寬的. 頻寬就是錢. 怎麼可能免費? 先前沒有人做這麼大的免費. 頂多只有免費音樂下載站. 但視訊的流量是同長度的音樂的數倍. 創辦人當時為了好玩, 也沒想要賺錢. 刷卡幾百萬去付頻寬的錢. 現在它成為世界第四大網站. 統計出來的是「現況」, 但設計師看的是「未來」. ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/12 22:24)
3F:噓 finite:機器人以為世界上只有機器人。 12/12 22:28
4F:推 musicring:我想...這系列話題該轉到ask-why版了 12/12 23:50
5F:→ farmerlu:機器人不知道自己是機器人 12/13 00:02
6F:→ farmerlu:某 fi 的問題, 總是哲學問題. (或說「生活智能」?) 12/13 00:03







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