作者farmerlu (光明居士)
看板five_chess
标题Re: 闲闲没事来嘴筋一下
时间Mon Dec 12 21:43:50 2011
※ 引述《finite ()》之铭言:
: 下棋的时候,好的着手称做手筋,因为下棋是用手下的。
: 小弟我很久没下棋了,只剩一张嘴,因此,来发个嘴筋。
: 1. 改变的必要性
: 通常,五子棋的规则,分两个阶段:opening stage与
: playing stage,相对应的,也就有opening rule与
: playing rule。由於目前不存在任何opening rule是
: 完全没有人为限制,因此,我倾向於把五子棋的种类
: 依照playing rule来分类。因此,目前,大致上就是
: 分gomuku与连珠两类。
: 有关规则的讨论,首先谈其必要性,就我所知,目前
: gomuku的内部(棋手或国际组织内的人)并无自发性的
: 规则改变的讨论。
: 而连珠,由於受限於二十六型,目前正在进行规则试
: 验,因此有改变规则的需求。
: 因此,对於提出gomuku规则改变的人,我建议应该就
: gomuku可能遇到的发展瓶颈,提出讨论,并在既有的
: 基础上改革。
既有的基础上改革? 没有必要.
五子棋自从传入日本, 历经一百多年, 总共十几项的改变, 都是在既有的基础上改革,
结果呢?
现在玩不下去了, 国际连珠协会连「新规投票」都投不出来. 只能暂行.
参看 [17] RIF 五手两打规则 正式失败
: 而对於连珠的讨论,若删除禁手,或更改长连胜负判
: 定,我个人倾向於认定这是在谋杀连珠的动作。
: 因此,不要提出因为连珠发展有瓶颈,所以要改格
: gomuku的立论。
喜欢玩连珠的人, 当然可以继续玩连珠.
正宗系五子棋主要是给还没受连珠影响的玩家.
: 2. 讨论棋的本质而非AI的本质
: 讨论棋的本质,人类如何下棋,不应该以电脑或AI的
: 观点讨论,那样就是主客不分。应该直接就棋的本质
: 或人类下棋的行为讨论。人们有时候会因为自觉电脑
: 的技术很好,因此,感谢妈妈的养育之恩,就教电脑
: 如何感恩,回家後,妈妈说,都四十好几了,也该结
: 婚生个孙子给我抱抱,嘴巴上敷衍了两句,回到办公
: 室开始教电脑如何生孩子,做得到吗?
人脑和电脑同样都是原子构成的, 同样都是机器.
如果对人脑和 AI 有充份的了解, 自然可以对比研究.
如果缺乏此方面的知识, 把头埋在沙里, 当然不必提了.
像生医界研究新药, 先用老鼠和果蝇做实验. 那怎麽不直接用人实验就好 ?
: 言归正传,举例来说,要讨论禁手对棋的影响,我们
: 同意它会使的棋更难下,但是否代表人们更不愿意去
: 下?我不知道答案,但也许比较各大网站,gomuku与
: 连珠的下棋人口可以得到答案。
: 另一方面,连珠在专业棋手间的发展瓶颈,是否与禁手
: 有关,这点我个人觉得是百分之百否定的,至少我认识
: 的十个专业棋手,有九个半喜换禁对手,不是吗?
标准的「与社会脱节」
如果去非洲统计很少人穿鞋, 结论是鞋子在非洲没市场吗 ?
吸毒的人, 都说毒品的好处.
要说吸毒好不好, 恐怕也要问那些不吸毒的人.
: 3. 发展新规则必须示范出大量均势变化
: 有些人会说,九段下的棋我都看很清楚,事实上,我也
以下原文先删除, 答案都在系列文里.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 120.32.219.125
1F:嘘 finite:如果你的脑是机器,我感觉有点秀逗,该换了。 12/12 21:49
2F:→ farmerlu:秀逗的人, 觉得别人都秀逗. 我可以理解. 12/12 22:16
补充一个例子, 本来应该在「设计师」一文
常人动不动就讲要看「统计」,但统计是最不得已的方法. 没有主见、创见才需要统计.
youtube 成立之时, 世界上根本没有视讯网站. 如何统计?
而且 youtube 有两个负面因素
1.众人上传自拍影片, 不就是泄露自己隐私吗 ? 谁想泄露隐私?
2.此网站为免费. 但视讯是最浪费频宽的. 频宽就是钱. 怎麽可能免费?
先前没有人做这麽大的免费.
顶多只有免费音乐下载站. 但视讯的流量是同长度的音乐的数倍.
创办人当时为了好玩, 也没想要赚钱. 刷卡几百万去付频宽的钱.
现在它成为世界第四大网站.
统计出来的是「现况」, 但设计师看的是「未来」.
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/12 22:24)
3F:嘘 finite:机器人以为世界上只有机器人。 12/12 22:28
4F:推 musicring:我想...这系列话题该转到ask-why版了 12/12 23:50
5F:→ farmerlu:机器人不知道自己是机器人 12/13 00:02
6F:→ farmerlu:某 fi 的问题, 总是哲学问题. (或说「生活智能」?) 12/13 00:03