作者farmerlu (光明居士)
看板five_chess
標題[19] 正宗系五子棋
時間Wed Dec 7 17:10:07 2011
應 ko1 要求, 先寫這篇.
但我要晚上十點後才能再上線補完.
參考 [設計師] 等文 (還沒寫)
這只是我個人主觀的設計, 每個人都可以表達自己的看法.
看最後歷史的驗證, 哪一種會流行.
因為連珠的禁著, 把原來的無禁五子棋推向左腦的極端, 我認為太過了, 不易流行.
(而且對人有其他負面影響)
所以我的設計, 在於儘量維持原來(無禁)的左右腦極性
以照顧到一大部份不那麼喜歡細算的玩家.
正宗系與連珠有相當的區別. 如果區別不大, 那乾脆繼續玩連珠就好了.
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正宗系主要的對象, 是沒有接觸過連珠(或沒有認真玩過連珠)的玩家.
在思想還沒定型以前, 如果太早接觸連珠, 並且沒有認真於其他類型的活動, 可能
口味就受到連珠的引導, 就會排斥其他的玩法.
以酒為例. 大部份的酒鬼小時候第一次喝到酒時, 一定覺得很難喝.
但是在成長過程中, 漸漸習慣.
小學時我有次好奇, 喝了一口冰箱裡的啤酒, 覺得難喝無比. 怎麼會有人喝這種東西.
但現在如果在大陸, 幾乎每天都要和同事喝一點, 如果在三杯以內, 覺得好喝, 第四杯
起, 才開始覺得不好喝.
另, 有些人只喝紅酒, 不喝啤酒; 也有人相反.
有位喝紅酒的朋友(金融公司總經理)常常問我, 啤酒那麼難喝, 怎麼有人會喝.
所以習慣禁手的人, 可能不喜歡無禁; 反之亦然.
各取所好.
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遊戲常有一些規則上的小異.
例如圍棋計地的比目法和數子法. 貼目也未統一, 並且隨時代改變.
又終局雙活的空點, 如何計目, 也有不同規定.
五子棋也有許多小異. 例如長連要算禁或忽略等等.
正宗系五子棋, 是指符合某些限制的玩法. 而這些玩法有很多種, 都算是正宗系.
(網路太慢)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.232.19
1F：推 chung6hc:如果左右腦的部分,是你立論的原點,我建議你在進行其他 12/09 16:37
2F：→ chung6hc:章節之前,先回應一下我對「[2] 左右腦 與 弈棋」的回文. 12/09 16:41
已經回了.
有人想看結論, 有人想看細節, 還有人想看「棋與人生」.真是很難做人...
※ 編輯: farmerlu 來自: 222.76.181.193 (12/10 00:48)
3F：推 chung6hc:我看了,我再仔細回,有禁比無禁左腦多用到些沒問題,但 12/10 06:23
4F：→ chung6hc:所謂「連珠的禁著, 把原來的無禁五子棋推向左腦的極端」, 12/10 06:26
5F：→ chung6hc:又是如何得的結論?不是說多用到的程度沒有客觀的標準嗎? 12/10 06:30
這會在 「連珠的歷史」 和 「禁著設計」 等文裡提到
6F：→ chung6hc:那「極端」也是你主觀的認定嗎?還是其他未提及的部分? 12/10 06:33
所謂「極端」是和其他五子棋的規則相對比較, 相對而言, 「連珠」處在最極端.
7F：推 chung6hc:其實你只要先把整個系列文章完成後再 PO 上來, 12/10 06:40
那大概就不必 PO 了.
讀者如果因為對某些知識缺乏而無法認同我的論點, 並不是我的責任.
我並不是收費的百科全書, 有義務回答所有的問題. 我只能儘量.
同時, 讀者也不必認同我的論點. 每個人可以自由選擇願意相信/同意的部份.
然而我的回答, 都是針對事情本身儘量引用客觀的知識.
而不是像某 fi 專門寫些抒情文. (我偶爾也深情回應他一下)
我的時間, 只夠先回答問題, 而不是寫一大本書.
8F：推 ko1:以我renju和gomoku都比過世界杯AT的經驗 12/10 06:41
9F：→ chung6hc:不就沒難做人的問題?! 12/10 06:43
10F：推 ko1:管你有禁無禁 都是極端爆腦細算 左腦到不能再左腦的遊戲 12/10 06:43
11F：推 ko1:所有你感覺良好的點 都得先過一關 "確定不會死" 才能下 12/10 06:46
12F：推 ko1:細算有分深度(算的遠)和廣度(變化多) 12/10 06:55
13F：推 ko1:有沒有禁手 會影響的是變化的多寡 12/10 06:57
14F：推 ko1:無禁通常廣度較小 換一個說法 就是通常你能算比較遠 12/10 06:59
15F：推 ko1:但比賽的本質是--盡力而為 算到算不下去為止 選個你最滿意的點 12/10 07:04
16F：推 ko1:就算廣度減小了 你的左腦還是會被深度計算操到滿載 12/10 07:06
17F：推 ko1:最終只是算的內容不同罷了 一樣是得把計算能力發揮到緊繃 12/10 07:20
18F：推 ko1:某甲玩連珠算完後5步所有的變化 逼逼!cpu過熱!請擲骰子落子! 12/10 07:23
19F：推 ko1:某甲玩正宗五子棋 算完後5步變化 cpu還在常溫 12/10 07:25
20F：推 ko1:雖然還有辦法算下去 NO 為了堅持理念 不算了 請右腦擲骰子落子 12/10 07:29
21F：推 ko1:某甲:恩 無禁五子棋真是一個左右腦平衡的好遊戲! 12/10 07:30
對於這種講法, 還是等我有時間再詳答, 或者等腦波圖照出來再說.
不然真的回不完.
以上的講法, 因為「考慮因素不足」.
所謂左右腦, 並不是使用左腦時, 右腦就停下來. 兩腦隨時有不同比重.
以語言為例(實際有做過腦波圖), 講英語時, 只用到左腦的一小塊, 講中文時, 用到全腦.
(左右腦都用到)
而我認為, 無禁的五子棋, 右腦的活動比重會加重. 雖然左腦也會一直動.
另外, 我從大家平時的言談中, 歸納某些玩家是左腦人, 某些是右腦人.
例如 para 和 La 就比常人偏重右腦. 所以 La 下棋時要不停講(冷?)笑話.
並且有多元感知能力. 能同時掌握多個重點.
22F：推 fatbird:樓上...XDDD 12/10 08:58
23F：推 chung6hc:為什麼要照顧一大部分「不那麼喜歡細算的玩家」? 12/10 09:38
24F：→ chung6hc:這個族群對棋的發展有什麼特別意義嗎? 12/10 09:41
因為大部份人都是. 包含我自己.
同樣下到圍棋六段, 有人靠感覺(以 Ned 為代表), 有人靠細算(老古*為代表).
在 下棋的原理 會進一步提到 左右腦的關係.
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:18)
25F：推 ko1:我是真的不太懂 比賽中 細算量一直是滿檔的 12/10 15:19
26F：推 ko1:根本不會有"可以算的比較少"這回事 12/10 15:20
27F：推 ko1:只要還有能力算下去 還沒亂掉 自然會想往後算不是嗎? 12/10 15:21
這要在 「下棋的原理」中詳述
當一個棋種比較中性時, 玩家可以選擇使用右腦或左腦.
以我朋友某甲為例, 他下圍棋時, 大部份時間是對著棋盤發呆, 並沒有在細算.
主要用右腦感覺去挑選好手. 卻可以輕鬆嬴二、三段. 有棋譜為證.
在我的歸納裡, 你是左腦型, 所以會有前文那些疑問.
而這些問題也是左腦型才會問的. 有些問題要靠體會而不是辯論.
綜合其他因素, 站在潛能開發的立場, 我給你的短期建議有二,
1.多使用左手.
2.朗讀中文文章. 散文和文言都需要.
參考: 「腦袋」一文
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ask/M.1315333013.A.604.html
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:35)
28F：推 ko1:如過細算的部分終究註定得衝到滿檔 12/10 15:36
29F：推 ko1:(高手打低手的確是靠感覺就很夠了) 12/10 15:39
30F：推 ko1:還有不是我愛講 明明就是你喜歡一直拿圍棋舉例 別怪我一直重申 12/10 15:40
31F：推 ko1:五子棋是子子相扣的 不像圍棋可以任意手拔 12/10 15:42
32F：推 ko1:圍棋可以 不代表五子棋可以類推 12/10 15:43
前文已經提過, 連珠降低尖銳性後, 可以向圍棋趨近.
詳細的說明, 還是等 「下棋的原理」一文吧. <=== 看來還是這篇最急.
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:45)
33F：推 ko1:勢均力敵的雙方 當都同樣能感受一個點好壞時 還是得回歸到細算 12/10 15:47
34F：推 ko1:兩個para大師互打 在佈子階段 是無法分出勝負的 12/10 15:51
35F：推 ko1:你舉例的部分 都只是指出 觀念好的人容易打敗觀念差的人而已 12/10 15:53
36F：推 ko1:而且 我明顯能發現 下快棋 最符合你所有的論述 12/10 15:57
37F：推 ko1:但是時間長的比賽 根本不是這回事 12/10 15:58
38F：推 ko1:如果時間足夠對手分析出最好的應對 12/10 16:02
39F：推 ko1:不太算子的人 只是自己腦袋較輕鬆而已 盤面並不會佔太大優勢 12/10 16:03
簡單的事實便可以證明.
如果我和一個九段五子棋高手對下, 他每步只能花一分鐘, 我能花一小時. 那我下得嬴嗎?
重點不在細算. 如果細算能嬴, 電腦早就嬴人腦了.
我會再補充於「下棋的原理」一文
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 16:16)
40F：推 ko1:你的例子也可以證明一件事 你絕對不會簡單敗 12/10 16:19
41F：→ farmerlu:你太高估我了 :-D 12/10 16:20
42F：推 ko1:至少 不會比你每步只能用1分鐘 輸得還難看 12/10 16:21
43F：→ farmerlu:「下棋的原理」一文已經初步貼出 12/10 16:23
44F：推 ko1:重點絕不只在細算 但是沒細算不行 尤其當你觀念差的時候 12/10 16:25
45F：→ farmerlu:我個人的偏好是, 觀念差時優先加強觀念而不是細算. 12/10 16:54
46F：→ farmerlu:因為人的價值在觀念, 不在細算. 細算連電腦都會. 12/10 16:54
一個實例, Goro 軟體號稱三段, 但是它的觀念裡沒有空間觀念.
所以面對對手的活三, 它常擋在靠近角落的一端, 而給對手造成了外勢.
幾十手之後必敗. 因為它自己完全在角上而無外勢.
但在它的算度範圍內(例如十手), 它以為均勢.
不管讓他算 10 秒鐘或 1 分鐘, 它都選角上那手.
如果加強它的空間觀念, 根本不必細算那麼多, 卻可以擋在正確的一邊.
稍後貼棋譜上來.
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 16:58)
47F：推 ko1:細算要有個門檻值吧 看到一盤可攻勝卻不攻的 一點都不精采 12/10 17:08
48F：→ farmerlu:那當然. 不過你的標準太高了. 別人的算度對你來講太低. 12/10 17:23
49F：推 ko1:空有觀念會更慘 若靠近角落哪一邊是唯一檔 套用觀念下去馬上死 12/10 18:32
50F：推 ko1:再正確的觀念 終究得由細算來驗證 根本就省不了 12/10 18:34
這是量的問題, 而不是質的問題.
看等下的棋譜.
(我先和同事吃飯)
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 19:36)