作者farmerlu (光明居士)
看板five_chess
标题[19] 正宗系五子棋
时间Wed Dec 7 17:10:07 2011
应 ko1 要求, 先写这篇.
但我要晚上十点後才能再上线补完.
参考 [设计师] 等文 (还没写)
这只是我个人主观的设计, 每个人都可以表达自己的看法.
看最後历史的验证, 哪一种会流行.
因为连珠的禁着, 把原来的无禁五子棋推向左脑的极端, 我认为太过了, 不易流行.
(而且对人有其他负面影响)
所以我的设计, 在於尽量维持原来(无禁)的左右脑极性
以照顾到一大部份不那麽喜欢细算的玩家.
正宗系与连珠有相当的区别. 如果区别不大, 那乾脆继续玩连珠就好了.
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正宗系主要的对象, 是没有接触过连珠(或没有认真玩过连珠)的玩家.
在思想还没定型以前, 如果太早接触连珠, 并且没有认真於其他类型的活动, 可能
口味就受到连珠的引导, 就会排斥其他的玩法.
以酒为例. 大部份的酒鬼小时候第一次喝到酒时, 一定觉得很难喝.
但是在成长过程中, 渐渐习惯.
小学时我有次好奇, 喝了一口冰箱里的啤酒, 觉得难喝无比. 怎麽会有人喝这种东西.
但现在如果在大陆, 几乎每天都要和同事喝一点, 如果在三杯以内, 觉得好喝, 第四杯
起, 才开始觉得不好喝.
另, 有些人只喝红酒, 不喝啤酒; 也有人相反.
有位喝红酒的朋友(金融公司总经理)常常问我, 啤酒那麽难喝, 怎麽有人会喝.
所以习惯禁手的人, 可能不喜欢无禁; 反之亦然.
各取所好.
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游戏常有一些规则上的小异.
例如围棋计地的比目法和数子法. 贴目也未统一, 并且随时代改变.
又终局双活的空点, 如何计目, 也有不同规定.
五子棋也有许多小异. 例如长连要算禁或忽略等等.
正宗系五子棋, 是指符合某些限制的玩法. 而这些玩法有很多种, 都算是正宗系.
(网路太慢)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.232.19
1F：推 chung6hc:如果左右脑的部分,是你立论的原点,我建议你在进行其他 12/09 16:37
2F：→ chung6hc:章节之前,先回应一下我对「[2] 左右脑 与 弈棋」的回文. 12/09 16:41
已经回了.
有人想看结论, 有人想看细节, 还有人想看「棋与人生」.真是很难做人...
※ 编辑: farmerlu 来自: 222.76.181.193 (12/10 00:48)
3F：推 chung6hc:我看了,我再仔细回,有禁比无禁左脑多用到些没问题,但 12/10 06:23
4F：→ chung6hc:所谓「连珠的禁着, 把原来的无禁五子棋推向左脑的极端」, 12/10 06:26
5F：→ chung6hc:又是如何得的结论?不是说多用到的程度没有客观的标准吗? 12/10 06:30
这会在 「连珠的历史」 和 「禁着设计」 等文里提到
6F：→ chung6hc:那「极端」也是你主观的认定吗?还是其他未提及的部分? 12/10 06:33
所谓「极端」是和其他五子棋的规则相对比较, 相对而言, 「连珠」处在最极端.
7F：推 chung6hc:其实你只要先把整个系列文章完成後再 PO 上来, 12/10 06:40
那大概就不必 PO 了.
读者如果因为对某些知识缺乏而无法认同我的论点, 并不是我的责任.
我并不是收费的百科全书, 有义务回答所有的问题. 我只能尽量.
同时, 读者也不必认同我的论点. 每个人可以自由选择愿意相信/同意的部份.
然而我的回答, 都是针对事情本身尽量引用客观的知识.
而不是像某 fi 专门写些抒情文. (我偶尔也深情回应他一下)
我的时间, 只够先回答问题, 而不是写一大本书.
8F：推 ko1:以我renju和gomoku都比过世界杯AT的经验 12/10 06:41
9F：→ chung6hc:不就没难做人的问题?! 12/10 06:43
10F：推 ko1:管你有禁无禁 都是极端爆脑细算 左脑到不能再左脑的游戏 12/10 06:43
11F：推 ko1:所有你感觉良好的点 都得先过一关 "确定不会死" 才能下 12/10 06:46
12F：推 ko1:细算有分深度(算的远)和广度(变化多) 12/10 06:55
13F：推 ko1:有没有禁手 会影响的是变化的多寡 12/10 06:57
14F：推 ko1:无禁通常广度较小 换一个说法 就是通常你能算比较远 12/10 06:59
15F：推 ko1:但比赛的本质是--尽力而为 算到算不下去为止 选个你最满意的点 12/10 07:04
16F：推 ko1:就算广度减小了 你的左脑还是会被深度计算操到满载 12/10 07:06
17F：推 ko1:最终只是算的内容不同罢了 一样是得把计算能力发挥到紧绷 12/10 07:20
18F：推 ko1:某甲玩连珠算完後5步所有的变化 逼逼!cpu过热!请掷骰子落子! 12/10 07:23
19F：推 ko1:某甲玩正宗五子棋 算完後5步变化 cpu还在常温 12/10 07:25
20F：推 ko1:虽然还有办法算下去 NO 为了坚持理念 不算了 请右脑掷骰子落子 12/10 07:29
21F：推 ko1:某甲:恩 无禁五子棋真是一个左右脑平衡的好游戏! 12/10 07:30
对於这种讲法, 还是等我有时间再详答, 或者等脑波图照出来再说.
不然真的回不完.
以上的讲法, 因为「考虑因素不足」.
所谓左右脑, 并不是使用左脑时, 右脑就停下来. 两脑随时有不同比重.
以语言为例(实际有做过脑波图), 讲英语时, 只用到左脑的一小块, 讲中文时, 用到全脑.
(左右脑都用到)
而我认为, 无禁的五子棋, 右脑的活动比重会加重. 虽然左脑也会一直动.
另外, 我从大家平时的言谈中, 归纳某些玩家是左脑人, 某些是右脑人.
例如 para 和 La 就比常人偏重右脑. 所以 La 下棋时要不停讲(冷?)笑话.
并且有多元感知能力. 能同时掌握多个重点.
22F：推 fatbird:楼上...XDDD 12/10 08:58
23F：推 chung6hc:为什麽要照顾一大部分「不那麽喜欢细算的玩家」? 12/10 09:38
24F：→ chung6hc:这个族群对棋的发展有什麽特别意义吗? 12/10 09:41
因为大部份人都是. 包含我自己.
同样下到围棋六段, 有人靠感觉(以 Ned 为代表), 有人靠细算(老古*为代表).
在 下棋的原理 会进一步提到 左右脑的关系.
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/10 15:18)
25F：推 ko1:我是真的不太懂 比赛中 细算量一直是满档的 12/10 15:19
26F：推 ko1:根本不会有"可以算的比较少"这回事 12/10 15:20
27F：推 ko1:只要还有能力算下去 还没乱掉 自然会想往後算不是吗? 12/10 15:21
这要在 「下棋的原理」中详述
当一个棋种比较中性时, 玩家可以选择使用右脑或左脑.
以我朋友某甲为例, 他下围棋时, 大部份时间是对着棋盘发呆, 并没有在细算.
主要用右脑感觉去挑选好手. 却可以轻松嬴二、三段. 有棋谱为证.
在我的归纳里, 你是左脑型, 所以会有前文那些疑问.
而这些问题也是左脑型才会问的. 有些问题要靠体会而不是辩论.
综合其他因素, 站在潜能开发的立场, 我给你的短期建议有二,
1.多使用左手.
2.朗读中文文章. 散文和文言都需要.
参考: 「脑袋」一文
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask/M.1315333013.A.604.html
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/10 15:35)
28F：推 ko1:如过细算的部分终究注定得冲到满档 12/10 15:36
29F：推 ko1:(高手打低手的确是靠感觉就很够了) 12/10 15:39
30F：推 ko1:还有不是我爱讲 明明就是你喜欢一直拿围棋举例 别怪我一直重申 12/10 15:40
31F：推 ko1:五子棋是子子相扣的 不像围棋可以任意手拔 12/10 15:42
32F：推 ko1:围棋可以 不代表五子棋可以类推 12/10 15:43
前文已经提过, 连珠降低尖锐性後, 可以向围棋趋近.
详细的说明, 还是等 「下棋的原理」一文吧. <=== 看来还是这篇最急.
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/10 15:45)
33F：推 ko1:势均力敌的双方 当都同样能感受一个点好坏时 还是得回归到细算 12/10 15:47
34F：推 ko1:两个para大师互打 在布子阶段 是无法分出胜负的 12/10 15:51
35F：推 ko1:你举例的部分 都只是指出 观念好的人容易打败观念差的人而已 12/10 15:53
36F：推 ko1:而且 我明显能发现 下快棋 最符合你所有的论述 12/10 15:57
37F：推 ko1:但是时间长的比赛 根本不是这回事 12/10 15:58
38F：推 ko1:如果时间足够对手分析出最好的应对 12/10 16:02
39F：推 ko1:不太算子的人 只是自己脑袋较轻松而已 盘面并不会占太大优势 12/10 16:03
简单的事实便可以证明.
如果我和一个九段五子棋高手对下, 他每步只能花一分钟, 我能花一小时. 那我下得嬴吗?
重点不在细算. 如果细算能嬴, 电脑早就嬴人脑了.
我会再补充於「下棋的原理」一文
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/10 16:16)
40F：推 ko1:你的例子也可以证明一件事 你绝对不会简单败 12/10 16:19
41F：→ farmerlu:你太高估我了 :-D 12/10 16:20
42F：推 ko1:至少 不会比你每步只能用1分钟 输得还难看 12/10 16:21
43F：→ farmerlu:「下棋的原理」一文已经初步贴出 12/10 16:23
44F：推 ko1:重点绝不只在细算 但是没细算不行 尤其当你观念差的时候 12/10 16:25
45F：→ farmerlu:我个人的偏好是, 观念差时优先加强观念而不是细算. 12/10 16:54
46F：→ farmerlu:因为人的价值在观念, 不在细算. 细算连电脑都会. 12/10 16:54
一个实例, Goro 软体号称三段, 但是它的观念里没有空间观念.
所以面对对手的活三, 它常挡在靠近角落的一端, 而给对手造成了外势.
几十手之後必败. 因为它自己完全在角上而无外势.
但在它的算度范围内(例如十手), 它以为均势.
不管让他算 10 秒钟或 1 分钟, 它都选角上那手.
如果加强它的空间观念, 根本不必细算那麽多, 却可以挡在正确的一边.
稍後贴棋谱上来.
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/10 16:58)
47F：推 ko1:细算要有个门槛值吧 看到一盘可攻胜却不攻的 一点都不精采 12/10 17:08
48F：→ farmerlu:那当然. 不过你的标准太高了. 别人的算度对你来讲太低. 12/10 17:23
49F：推 ko1:空有观念会更惨 若靠近角落哪一边是唯一档 套用观念下去马上死 12/10 18:32
50F：推 ko1:再正确的观念 终究得由细算来验证 根本就省不了 12/10 18:34
这是量的问题, 而不是质的问题.
看等下的棋谱.
(我先和同事吃饭)
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/10 19:36)