作者farmerlu (光明居士)
標題(普規,長連不算勝)實驗(4,4) 之 1
時間Fri Dec 2 23:32:28 2011
※ [本文轉錄自 farmerlu 信箱]
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15
╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗
14
╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ q 認輸離開
13
╟┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┼╢ p 要求和棋
12
╟┼┼＋┼┼○●┼●●●○┼╢ 方向鍵 移動遊標
11
╟┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼╢ Enter 選擇/移動
10
╟┼┼┼┼┼┼●●○●●┼┼╢ 你是黑棋, 有禁手
9
╟┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼┼╢ 等待對方下棋
8
╟┼┼＋┼┼┼＋┼○┼●┼┼╢ Ｊ12
7
╟┼┼┼┼┼┼○●○○○○●╢ 我方剩餘時間 5:00
6
╟┼┼┼┼┼┼●●○●●┼┼╢ 對方剩餘時間 5:00
5
╟┼┼┼┼┼┼┼○●○○●┼╢
4
╟┼┼＋┼┼┼＋┼○●●┼┼╢ 結束打譜
3
╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼╢
2
╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼╢
1
╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧●╧╝
farmerlu 0勝 -1敗 0和
farmerlu 0勝 0敗 0和
按 z 可進入打譜模式
<gomokulog>
black:farmerlu
white:farmerlu
[ 1]● ==> L4 [ 2]○ ==> K5
[ 3]● ==> I6 [ 4]○ ==> J7
[ 5]● ==> K4 [ 6]○ ==> J4
[ 7]● ==> J5 [ 8]○ ==> H7
[ 9]● ==> L6 [10]○ ==> L5
[11]● ==> I7 [12]○ ==> I5
[13]● ==> M5 [14]○ ==> K3
[15]● ==> H6 [16]○ ==> L2
[17]● ==> M1 [18]○ ==> J8
[19]● ==> J9 [20]○ ==> K7
[21]● ==> K6 [22]○ ==> J6
[23]● ==> L8 [24]○ ==> L7
[25]● ==> I10 [26]○ ==> I9
[27]● ==> H11 [28]○ ==> G12
[29]● ==> H10 [30]○ ==> J10
[31]● ==> K11 [32]○ ==> I11
[33]● ==> H12 [34]○ ==> H13
[35]● ==> K12 [36]○ ==> J11
[37]● ==> K10 [38]○ ==> K13
[39]● ==> L11 [40]○ ==> M12
[41]● ==> L12 [42]○ ==> M7
[43]● ==> N7 [44]○ ==> J13
[45]● ==> L10 [46]○ ==> L9
[47]● ==> J12
</gomokulog>
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: farmerlu (59.112.114.113), 時間: 12/02/2011 23:32:28
1F：推 rj5871224:雙方都是電腦? 12/03 00:07
主要是 Ando 下的, 或者我和電腦提出的著手, 經 Ando 認可的.
我和 Ando 面對面花了四個小時研究. 每一手(包含Ando的)都經電腦驗證.
2F：推 whitecloudz:看起來不像 12/03 00:54
3F：推 chung6hc:如果是程式,VCF 的"辨別""優先度"等,有很大改進空間. 12/03 13:04
鍾老師太強了. 例如哪一手 ?
4F：推 musicring:請問程式的AI要怎麼寫?? 12/03 13:22
聽說挺難的. 要先有資訊工程的背景, 再修習人工智慧/電腦對局.
以上全部自修也可. 也有高中生可以寫出強 AI.
有興趣的話, 先學基本的資料結構. 如果本身不是天才的話, 最好有資工的朋友可以問.
5F：推 finite:嘴砲這麼多意義不大，拿錢出來辦比賽，你就可以收集資訊 12/03 15:49
完全看不懂. 除了 finite, 誰在嘴砲? 誰要拿錢? 誰要收集資訊?
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 16:31)
6F：推 chung6hc:不是我強,我只是用 z 跑了棋譜...全局只有一個四三前兩手 12/04 17:12
7F：→ chung6hc:(黑41手 L12),白顯然沒看到去跳三,成敗著. 12/04 17:18
8F：→ chung6hc:其他除了 2 個四三前一手, 就三或四了, 算不上 VCF. 12/04 17:20
Ando 下出 黑 35(K12) 時, 他說黑優, 不必再擺了.
36 手起黑白雙方, 是事後我用電腦 AI 補上的. 以具體說明嬴的手順.
貼出之前, 經 Ando 確認無大問題. 他認為反正是黑優, 怎麼下都差不多.
請問黑 35 之前, 有哪一手可以修正? 應改下哪裡?
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 18:29)
9F：推 rj5871224:白下面那個四好像可以不衝,然後i11改h12如何? 12/04 18:40
10F：→ rj5871224:42手不是白沒看到,而是已經算清黑必勝了 12/04 18:42
11F：→ farmerlu:黑 35 起, 電腦已算出黑必勝. 我只是擺出其中一種嬴法. 12/04 19:55
12F：推 finite:你的規則本身就是嘴砲 除非你有錢 有棋力 12/04 19:59
我沒時間再回應嘴砲
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 20:02)
13F：噓 finite:提這規則本身就是在浪費時間 12/04 20:25
謝謝你的鼓勵, 讓我更有信心了.
對於成功者提出的建議, 我們會參考; 反之, 則反其道而行.
14F：推 chung6hc:我的確沒有看得很仔細, 白跳三有擋到一個四三前 3 手... 12/04 20:26
15F：→ chung6hc:不過,白42並沒有下到所謂「最強防」,算是一個「勝負手」. 12/04 20:29
16F：→ chung6hc:白跳三是程式下的嗎? 其實如果程式在黑35就算出必勝, 12/04 20:32
17F：→ chung6hc:譜就列到35也可,展示程式的算度. 12/04 20:35
黑 35 是 Ando 下的, 其後都是程式下的.
一般 AI 所謂的最強防, 如果在已知必輸時, 會以拖到最長手數的輸法為最強防.
因為手數一長, 攻擊方可能失誤.
所謂白跳三是指哪一手?
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 21:09)
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 22:35)
18F：推 chung6hc:全局白只有一個跳三,白42. 五子棋必輸時的最強防: 12/04 23:03
19F：→ chung6hc:讓對方花最多手數,達到「全衝四勝」局面的防點. 12/04 23:05
20F：→ chung6hc:(全衝四勝:對所有防點,都可以用 VCF 取勝, 12/04 23:08
21F：→ chung6hc: 活四,四四也都視為 VCF.) 12/04 23:08
22F：→ chung6hc:不過,白42也沒有下在 AI 的最強防... 12/04 23:16
23F：→ farmerlu:我從電腦的防點中選了一個, 不過 35 之後不是重點了. 12/04 23:18
24F：→ farmerlu:因為已經必敗了. 12/04 23:18
25F：→ farmerlu:除非能找到白不敗之法. 12/04 23:30
26F：→ merhi0506:這個規則 會是Gomuko裡的特例嗎? 12/10 02:20
27F：→ merhi0506:開局開在角上雙方都沒交換過黑白一路下下去... 12/10 02:21
這是我建議的主要的玩法, 後文「正宗系五子棋」會詳述.
我從十年前在風奕辰就這麼玩.
28F：推 musicring:請問一下 勝負手和騙棋的差別在哪?? 12/10 10:57
想到 勝負手 和 騙棋 的關聯, 確實厲害.
29F：推 chung6hc:提一下我的看法: 勝負手->定石之外,局勢必敗時下出. 12/10 11:41
30F：→ chung6hc:騙棋->和局勢無關,通常是定石的變化之一. 12/10 11:44
差不多如同鍾老師講的. 但不必考慮定石. 騙棋的定義可以更廣.
例如在圍棋中盤時, 已經沒有定石, 但仍可以下出「誘著」, 也就是五子棋稱的「騙棋」
至於圍棋在定石階段的固定下法騙棋, 又叫套手.
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 14:26)
31F：→ musicring:請問 是不是一定要玩過圍棋才能看得懂系列文?? 12/10 16:06
很好的問題. 有時間我再審閱前文, 儘量平衡舉例. 或者加上象棋的例子.
但是不管例子的話, 應該還是看得懂.
請問哪裡看不懂 ?
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 16:19)
32F：→ merhi0506:騙棋是對方下對自己會崩掉 12/10 18:38
33F：→ merhi0506:勝負手是在局勢不明或者落後時拿出來賭勝負的手段 12/10 18:39
34F：→ merhi0506:對方應的對不一定會崩掉 12/10 18:39
35F：→ farmerlu:騙棋自己不一定會崩哦, 可能只是小損. 定義的問題吧. 12/10 19:33
36F：推 para123:這兩個有這麼難分嗎，就人如其名呀 12/11 04:17
37F：→ para123:一個就是單純的為了爭勝負，局面領先也沒人說不能放 12/11 04:17
38F：→ para123:一個就是心懷不軌想騙人嘛~ 12/11 04:17