作者farmerlu (光明居士)
标题(普规,长连不算胜)实验(4,4) 之 1
时间Fri Dec 2 23:32:28 2011
※ [本文转录自 farmerlu 信箱]
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15
╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗
14
╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ q 认输离开
13
╟┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┼╢ p 要求和棋
12
╟┼┼＋┼┼○●┼●●●○┼╢ 方向键 移动游标
11
╟┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼╢ Enter 选择/移动
10
╟┼┼┼┼┼┼●●○●●┼┼╢ 你是黑棋, 有禁手
9
╟┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼┼╢ 等待对方下棋
8
╟┼┼＋┼┼┼＋┼○┼●┼┼╢ Ｊ12
7
╟┼┼┼┼┼┼○●○○○○●╢ 我方剩余时间 5:00
6
╟┼┼┼┼┼┼●●○●●┼┼╢ 对方剩余时间 5:00
5
╟┼┼┼┼┼┼┼○●○○●┼╢
4
╟┼┼＋┼┼┼＋┼○●●┼┼╢ 结束打谱
3
╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼╢
2
╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼╢
1
╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧●╧╝
farmerlu 0胜 -1败 0和
farmerlu 0胜 0败 0和
按 z 可进入打谱模式
<gomokulog>
black:farmerlu
white:farmerlu
[ 1]● ==> L4 [ 2]○ ==> K5
[ 3]● ==> I6 [ 4]○ ==> J7
[ 5]● ==> K4 [ 6]○ ==> J4
[ 7]● ==> J5 [ 8]○ ==> H7
[ 9]● ==> L6 [10]○ ==> L5
[11]● ==> I7 [12]○ ==> I5
[13]● ==> M5 [14]○ ==> K3
[15]● ==> H6 [16]○ ==> L2
[17]● ==> M1 [18]○ ==> J8
[19]● ==> J9 [20]○ ==> K7
[21]● ==> K6 [22]○ ==> J6
[23]● ==> L8 [24]○ ==> L7
[25]● ==> I10 [26]○ ==> I9
[27]● ==> H11 [28]○ ==> G12
[29]● ==> H10 [30]○ ==> J10
[31]● ==> K11 [32]○ ==> I11
[33]● ==> H12 [34]○ ==> H13
[35]● ==> K12 [36]○ ==> J11
[37]● ==> K10 [38]○ ==> K13
[39]● ==> L11 [40]○ ==> M12
[41]● ==> L12 [42]○ ==> M7
[43]● ==> N7 [44]○ ==> J13
[45]● ==> L10 [46]○ ==> L9
[47]● ==> J12
</gomokulog>
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: farmerlu (59.112.114.113), 时间: 12/02/2011 23:32:28
1F：推 rj5871224:双方都是电脑? 12/03 00:07
主要是 Ando 下的, 或者我和电脑提出的着手, 经 Ando 认可的.
我和 Ando 面对面花了四个小时研究. 每一手(包含Ando的)都经电脑验证.
2F：推 whitecloudz:看起来不像 12/03 00:54
3F：推 chung6hc:如果是程式,VCF 的"辨别""优先度"等,有很大改进空间. 12/03 13:04
锺老师太强了. 例如哪一手 ?
4F：推 musicring:请问程式的AI要怎麽写?? 12/03 13:22
听说挺难的. 要先有资讯工程的背景, 再修习人工智慧/电脑对局.
以上全部自修也可. 也有高中生可以写出强 AI.
有兴趣的话, 先学基本的资料结构. 如果本身不是天才的话, 最好有资工的朋友可以问.
5F：推 finite:嘴炮这麽多意义不大，拿钱出来办比赛，你就可以收集资讯 12/03 15:49
完全看不懂. 除了 finite, 谁在嘴炮? 谁要拿钱? 谁要收集资讯?
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.111.49 (12/04 16:31)
6F：推 chung6hc:不是我强,我只是用 z 跑了棋谱...全局只有一个四三前两手 12/04 17:12
7F：→ chung6hc:(黑41手 L12),白显然没看到去跳三,成败着. 12/04 17:18
8F：→ chung6hc:其他除了 2 个四三前一手, 就三或四了, 算不上 VCF. 12/04 17:20
Ando 下出 黑 35(K12) 时, 他说黑优, 不必再摆了.
36 手起黑白双方, 是事後我用电脑 AI 补上的. 以具体说明嬴的手顺.
贴出之前, 经 Ando 确认无大问题. 他认为反正是黑优, 怎麽下都差不多.
请问黑 35 之前, 有哪一手可以修正? 应改下哪里?
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.111.49 (12/04 18:29)
9F：推 rj5871224:白下面那个四好像可以不冲,然後i11改h12如何? 12/04 18:40
10F：→ rj5871224:42手不是白没看到,而是已经算清黑必胜了 12/04 18:42
11F：→ farmerlu:黑 35 起, 电脑已算出黑必胜. 我只是摆出其中一种嬴法. 12/04 19:55
12F：推 finite:你的规则本身就是嘴炮 除非你有钱 有棋力 12/04 19:59
我没时间再回应嘴炮
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.111.49 (12/04 20:02)
13F：嘘 finite:提这规则本身就是在浪费时间 12/04 20:25
谢谢你的鼓励, 让我更有信心了.
对於成功者提出的建议, 我们会参考; 反之, 则反其道而行.
14F：推 chung6hc:我的确没有看得很仔细, 白跳三有挡到一个四三前 3 手... 12/04 20:26
15F：→ chung6hc:不过,白42并没有下到所谓「最强防」,算是一个「胜负手」. 12/04 20:29
16F：→ chung6hc:白跳三是程式下的吗? 其实如果程式在黑35就算出必胜, 12/04 20:32
17F：→ chung6hc:谱就列到35也可,展示程式的算度. 12/04 20:35
黑 35 是 Ando 下的, 其後都是程式下的.
一般 AI 所谓的最强防, 如果在已知必输时, 会以拖到最长手数的输法为最强防.
因为手数一长, 攻击方可能失误.
所谓白跳三是指哪一手?
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.111.49 (12/04 21:09)
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.111.49 (12/04 22:35)
18F：推 chung6hc:全局白只有一个跳三,白42. 五子棋必输时的最强防: 12/04 23:03
19F：→ chung6hc:让对方花最多手数,达到「全冲四胜」局面的防点. 12/04 23:05
20F：→ chung6hc:(全冲四胜:对所有防点,都可以用 VCF 取胜, 12/04 23:08
21F：→ chung6hc: 活四,四四也都视为 VCF.) 12/04 23:08
22F：→ chung6hc:不过,白42也没有下在 AI 的最强防... 12/04 23:16
23F：→ farmerlu:我从电脑的防点中选了一个, 不过 35 之後不是重点了. 12/04 23:18
24F：→ farmerlu:因为已经必败了. 12/04 23:18
25F：→ farmerlu:除非能找到白不败之法. 12/04 23:30
26F：→ merhi0506:这个规则 会是Gomuko里的特例吗? 12/10 02:20
27F：→ merhi0506:开局开在角上双方都没交换过黑白一路下下去... 12/10 02:21
这是我建议的主要的玩法, 後文「正宗系五子棋」会详述.
我从十年前在风奕辰就这麽玩.
28F：推 musicring:请问一下 胜负手和骗棋的差别在哪?? 12/10 10:57
想到 胜负手 和 骗棋 的关联, 确实厉害.
29F：推 chung6hc:提一下我的看法: 胜负手->定石之外,局势必败时下出. 12/10 11:41
30F：→ chung6hc:骗棋->和局势无关,通常是定石的变化之一. 12/10 11:44
差不多如同锺老师讲的. 但不必考虑定石. 骗棋的定义可以更广.
例如在围棋中盘时, 已经没有定石, 但仍可以下出「诱着」, 也就是五子棋称的「骗棋」
至於围棋在定石阶段的固定下法骗棋, 又叫套手.
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/10 14:26)
31F：→ musicring:请问 是不是一定要玩过围棋才能看得懂系列文?? 12/10 16:06
很好的问题. 有时间我再审阅前文, 尽量平衡举例. 或者加上象棋的例子.
但是不管例子的话, 应该还是看得懂.
请问哪里看不懂 ?
※ 编辑: farmerlu 来自: 120.32.219.125 (12/10 16:19)
32F：→ merhi0506:骗棋是对方下对自己会崩掉 12/10 18:38
33F：→ merhi0506:胜负手是在局势不明或者落後时拿出来赌胜负的手段 12/10 18:39
34F：→ merhi0506:对方应的对不一定会崩掉 12/10 18:39
35F：→ farmerlu:骗棋自己不一定会崩哦, 可能只是小损. 定义的问题吧. 12/10 19:33
36F：推 para123:这两个有这麽难分吗，就人如其名呀 12/11 04:17
37F：→ para123:一个就是单纯的为了争胜负，局面领先也没人说不能放 12/11 04:17
38F：→ para123:一个就是心怀不轨想骗人嘛~ 12/11 04:17