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欲說明這些問題, 我需要先貼出幾篇基本知識. 此處只能先簡答. ※ 引述《ko1 (ko1 快來找我逃獄)》之銘言: : ※ 引述《farmerlu (光明居士)》之銘言: : → farmerlu:前5手任擺類似於 江湖排局, 變成比事先在家排局,非棋力 11/18 21:20 : → farmerlu:事先窮究者, 持黑白都易嬴. 11/18 21:21 : 推 ko1:五子棋是一子扣一子的 每一子都相關 不像圍棋前幾手離很遠 11/19 03:10 : 推 ko1:就算依你的規則 人家一樣可以從第一手開始搞你所謂的江湖排局 11/19 03:14 上一篇已經簡答. : A B C D E F G H I J K L M N : 15╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗ : 14╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 13╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 12╟┼┼+┼┼┼+┼┼┼●┼┼╢ : 11╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼AB┼┼╢ : 10╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 9╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 8╟┼┼+┼┼┼+┼┼┼+┼┼╢ : 7╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 6╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 5╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 4╟┼┼+┼┼┼+┼┼┼+┼┼╢ : 3╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 2╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 1╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝ : : 依你說的規則 人家一樣可以從黑一44開始 : 白二從AB兩點開始樹枝狀研究下去 : 研透以後 白二 再考慮AB以外的打點 : 整個研透以後 黑一一下在44 整個就是一套江湖排局了 這麼說, 圍棋第一手只會下在星位和小目兩種下法, (把對稱算同一種) 這兩手被研完之後, 也算是江湖排局了 ? 後文詳述 : 然後你今天舉例說黑三可以下在任何位置 就變化無窮了 : 問題是今天如果大家研透黑三下在某個位置就必勝 : 就算你持黑的時候想創新 黑三下在別的點 : 你能保證你的對手持黑的時候 會願意放棄已知的必勝 故意下在別的點嗎? : 而且上面研究的流程 跟過去日規國規研究定石的流程 根本沒什麼兩樣 : 不論規則怎麼變 不論有沒有禁手 : 依照五子棋這棋種本身 連5顆就贏的特性 : 他的定石研究 發展模式必然是如此 : 為了增加變化量 開局從1顆 3顆 到5顆 幾乎是必然的結果 同上, 圍棋的例子. 後文詳述. : (黑3有最強的下法 你憑什麼要對手下次強的點?) : 這跟禁手無關 : 從日規->國規的發展上你應該就能發現 : 開局只有一顆的情況 人人持黑只要熟透花月跟浦月就好了 : (已經確定有必勝的黑3 你憑什麼叫人家黑3換位置?) : 所以開局變3顆 : 至少 開局從1顆->3顆的演進過程 : 逼得人們要會的東西 從2種(花浦)擴展到26種(26型) : 禁手也許不是理想的設計 : 但開局子數慢慢增多 其結果的確是讓內容變豐富 : 定出好規則的難題是在 在開局子數增多的同時 還能保持先後手的公平性 : (以及簡單明瞭新手易上手) : 不然當你堅持開局就是一子的情況下 : 當所有的黑1白2變化 都已經都有對應最強的黑3存在時 : 你要如何增加更多的變化性? 以上這段結構比較混亂, 且需要引用其他知識, 待我整理成精確的問題再回應. 後文詳述. : 訂出一套好規則的論文 : 應該比指出(破解)一套規則的缺點的論文 難度高上許多 : 與其花時間爭辯一套規則的缺點 : 不如去想一套自己覺得滿意的規則 然後再想想自己的規則有什麼缺點 : 很多時候是兩害取其輕 : 便宜行事 能跑就先跑 有比賽就比 能練就提早練 : 不然等最終完美規則出來才要動作 依舊是追不上領先群的 : 非等到能源轉換率100%的汽車出來就不開車的話 : 好幾輩子都不用開車了 : 挺環保 挺不錯的 以上這段並非我的意思. 本來不必回答. 待後文有時間再詳述. -- 學而不思則罔,思而不學則殆。 --



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◆ From: 114.25.227.175
1F:推 ko1:以圍棋舉例時 別忘了五子棋的特性 11/21 18:44
2F:推 ko1:圍棋可以選擇手拔 可以選擇在任何一個地方吃點虧 11/21 18:46
3F:推 ko1:去其他地方佔更大的便宜 11/21 18:46
4F:推 ko1:但是因為五子棋連五就分勝負這個特性套在圍棋上來形容 11/21 18:48
#1EowAHQg [3-9] 前文提到 江湖排局時, 已經說明了, 只是沒明講「尖銳性」一詞.
5F:推 ko1:等於是在一個邊角上 要求你完全不能吃虧 吃虧就輸 11/21 18:49
6F:推 ko1:如果加上這層限制 的確是研透星位小目的定石變化 11/21 18:52
7F:推 ko1:那個角落上的勝負就被研完 定型 沒變化性了 11/21 18:53
8F:推 fatdogg:應該說,研完花月浦月持黑就必勝 11/22 17:03
9F:→ fatdogg:對一個有點天分的人下點苦功可以達成 11/22 17:04
10F:→ fatdogg:研完圍棋的低位中國流或小林流研到必勝, 11/22 17:05
11F:→ fatdogg:八輩子也研不完,只不過對神來說,確實存在必勝手順 11/22 17:06
※ 編輯: farmerlu 來自: 114.25.228.130 (11/22 21:26)
12F:推 para123:我就是神 11/23 18:31
13F:推 LaneyCYH: 神經病的神 11/24 10:14
14F:→ para123:臭蘭妮~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/25 19:34
15F:→ farmerlu: 蘭花的蘭 11/27 16:06







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