作者farmerlu (光明居士)
看板five_chess
标题Re: [疑问]听说 ko1 要办电脑五子棋赛
时间Mon Nov 21 16:11:20 2011
欲说明这些问题, 我需要先贴出几篇基本知识. 此处只能先简答.
※ 引述《ko1 (ko1 快来找我逃狱)》之铭言:
: ※ 引述《farmerlu (光明居士)》之铭言:
: → farmerlu:前5手任摆类似於 江湖排局, 变成比事先在家排局,非棋力 11/18 21:20
: → farmerlu:事先穷究者, 持黑白都易嬴. 11/18 21:21
: 推 ko1:五子棋是一子扣一子的 每一子都相关 不像围棋前几手离很远 11/19 03:10
: 推 ko1:就算依你的规则 人家一样可以从第一手开始搞你所谓的江湖排局 11/19 03:14
上一篇已经简答.
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: 依你说的规则 人家一样可以从黑一44开始
: 白二从AB两点开始树枝状研究下去
: 研透以後 白二 再考虑AB以外的打点
: 整个研透以後 黑一一下在44 整个就是一套江湖排局了
这麽说, 围棋第一手只会下在星位和小目两种下法, (把对称算同一种)
这两手被研完之後, 也算是江湖排局了 ?
後文详述
: 然後你今天举例说黑三可以下在任何位置 就变化无穷了
: 问题是今天如果大家研透黑三下在某个位置就必胜
: 就算你持黑的时候想创新 黑三下在别的点
: 你能保证你的对手持黑的时候 会愿意放弃已知的必胜 故意下在别的点吗?
: 而且上面研究的流程 跟过去日规国规研究定石的流程 根本没什麽两样
: 不论规则怎麽变 不论有没有禁手
: 依照五子棋这棋种本身 连5颗就赢的特性
: 他的定石研究 发展模式必然是如此
: 为了增加变化量 开局从1颗 3颗 到5颗 几乎是必然的结果
同上, 围棋的例子.
後文详述.
: (黑3有最强的下法 你凭什麽要对手下次强的点?)
: 这跟禁手无关
: 从日规->国规的发展上你应该就能发现
: 开局只有一颗的情况 人人持黑只要熟透花月跟浦月就好了
: (已经确定有必胜的黑3 你凭什麽叫人家黑3换位置?)
: 所以开局变3颗
: 至少 开局从1颗->3颗的演进过程
: 逼得人们要会的东西 从2种(花浦)扩展到26种(26型)
: 禁手也许不是理想的设计
: 但开局子数慢慢增多 其结果的确是让内容变丰富
: 定出好规则的难题是在 在开局子数增多的同时 还能保持先後手的公平性
: (以及简单明了新手易上手)
: 不然当你坚持开局就是一子的情况下
: 当所有的黑1白2变化 都已经都有对应最强的黑3存在时
: 你要如何增加更多的变化性?
以上这段结构比较混乱, 且需要引用其他知识, 待我整理成精确的问题再回应.
後文详述.
: 订出一套好规则的论文
: 应该比指出(破解)一套规则的缺点的论文 难度高上许多
: 与其花时间争辩一套规则的缺点
: 不如去想一套自己觉得满意的规则 然後再想想自己的规则有什麽缺点
: 很多时候是两害取其轻
: 便宜行事 能跑就先跑 有比赛就比 能练就提早练
: 不然等最终完美规则出来才要动作 依旧是追不上领先群的
: 非等到能源转换率100%的汽车出来就不开车的话
: 好几辈子都不用开车了
: 挺环保 挺不错的
以上这段并非我的意思. 本来不必回答.
待後文有时间再详述.
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学而不思则罔,思而不学则殆。
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◆ From: 114.25.227.175
1F:推 ko1:以围棋举例时 别忘了五子棋的特性 11/21 18:44
2F:推 ko1:围棋可以选择手拔 可以选择在任何一个地方吃点亏 11/21 18:46
3F:推 ko1:去其他地方占更大的便宜 11/21 18:46
4F:推 ko1:但是因为五子棋连五就分胜负这个特性套在围棋上来形容 11/21 18:48
详
#1EowAHQg [3-9]
前文提到 江湖排局时, 已经说明了, 只是没明讲「尖锐性」一词.
5F:推 ko1:等於是在一个边角上 要求你完全不能吃亏 吃亏就输 11/21 18:49
6F:推 ko1:如果加上这层限制 的确是研透星位小目的定石变化 11/21 18:52
7F:推 ko1:那个角落上的胜负就被研完 定型 没变化性了 11/21 18:53
8F:推 fatdogg:应该说,研完花月浦月持黑就必胜 11/22 17:03
9F:→ fatdogg:对一个有点天分的人下点苦功可以达成 11/22 17:04
10F:→ fatdogg:研完围棋的低位中国流或小林流研到必胜, 11/22 17:05
11F:→ fatdogg:八辈子也研不完,只不过对神来说,确实存在必胜手顺 11/22 17:06
※ 编辑: farmerlu 来自: 114.25.228.130 (11/22 21:26)
12F:推 para123:我就是神 11/23 18:31
13F:推 LaneyCYH: 神经病的神 11/24 10:14
14F:→ para123:臭兰妮~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/25 19:34
15F:→ farmerlu: 兰花的兰 11/27 16:06