作者dorakao (這是一塊朵拉糕)
看板first-wife
標題Re: [討論] 通姦除罪？大法官有罪
時間Wed Sep 5 02:49:02 2012
法律是最低的道德標準
所維護的是婚姻制度下的家庭社會利益
我覺得通姦無法除罪化只代表了幾件事:
1.台灣男人的道德標準停在''需要用刑法規範的程度''
家庭責任應為出於愛情之自律 偏不少婚姻是傳統壓迫下
，成父母之願、付社會責任、恐懼單身週遭眼光等等之迂腐產物
自然很難發自內心的扛起家庭責任
婚姻若最終回歸愛情的結合 自然不用刑法來規範感情
(當然落實兩性平等教育也是預防將來很多小男孩長大變成父權的王八。)
2.台灣女性的做繭自缚
完全忘了小三的性解放也等同自己的性解放 忘了世界上還有很多男小三
當妳用性道德去框對方 表示妳自己也被這樣的性道德壓迫著
通姦除罪化如果會造成離婚率上升
是因為一旦失去了對懲罰小三的法律方式
大老婆就會發現綁不住男人的心也求償不到小三
愛情變質的婚姻已難有繼續維持的價值
自己也不用綁在無愛的婚姻裡死撐著好像這樣就算贏家
事實上真正的贏家不是苦守寒窯 而是拿了錢拍拍屁股走人 換得錢和自由身
3.離婚條款的配套措施不夠 父權本位的法律思考不週
歐美常出現'婚前協議外遇離婚賠償條款' 外遇的話就要給對方多少贍養費之類的
不少男人外遇離個婚身家就少去一半
在台灣這樣的婚前契約卻是無效的
http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=8069
'在台灣，婚前協議書之內容若有違反善良風俗，或與其他法律有所牴觸，便不具有法律
\
效用。因為結婚
被視為永續經營之關係，若其內容涉及「有什麽行為則可申請離婚」或「性約束」來作協
議內容，則可能無效。'
因此現在大老婆離婚很難透過法律途徑請求贍養費
對於丈夫忠貞的約束自然很難回歸到民法
悲哀的還要大老婆冒著妨礙秘密罪的危險跟監抓姦
抓姦在床還要蒐集垃圾桶衛生紙 才算有舉證有插入 法庭上親密照片還不算數
如果大老婆不用耗費金錢力氣抓姦就可以得到賠償金 該有多好啊....
竟然還要拼命舉證老公不忠 最後又只求償小三 撤回配偶告訴
(常看到這種恐龍法官的判決新聞 證據不足 通姦告不成還要告大老婆毀損入侵民宅
躺在一起聊天也不算通姦啊 有分泌物的衛生紙別亂丟啊~)
如果在離婚條款上 大法官願意解釋婚姻契約應為民事契約之一種
視同商業契約 違約就要付出違約金 或續更能落實以法律約束婚姻忠貞的宗旨。
----其他閒聊-------
朱熹有言
去人欲 存天理
後代認為他是禮教吃人的始祖
事實上婚姻這檔事
如果不以人欲為優先
而是以社會價值規範為優先
因為框架而結合的婚姻很快就會崩壞在人性之下
婚姻會結合正是因為人欲(愛情)，其他什麼鬼理由(懷孕/年紀/父母)都很怪
如果你最渴望的就是你的配偶
又怎麼會因為人欲出軌
當然 怎麼維持相愛 維持新鮮感 又是另一個冗長的議題了
--
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◆ From: 123.110.147.245
※ 編輯: dorakao 來自: 123.110.147.245 (09/05 02:50)
※ 編輯: dorakao 來自: 123.110.147.245 (09/05 02:59)
1F：推 meimeisheep:看妳的文章，妳應不懂什麼是真愛 111.249.88.85 09/05 22:43
2F：→ meimeisheep:這種自私出發點的愛和婚姻只是災難 111.249.88.85 09/05 22:44
3F：→ meimeisheep:就是不懂真愛才永遠在新鮮度刺激打轉 111.249.88.85 09/05 22:45
4F：→ meimeisheep:我想妳不會因為妳父母沒新鮮感就甩了 111.249.88.85 09/05 22:46
5F：推 meimeisheep:有種妳就跟父母說我不愛了，脫離關係 111.249.88.85 09/05 22:48
6F：→ meimeisheep:這種親子匡架一點都不自然，不人道 111.249.88.85 09/05 22:49
7F：→ dorakao:meimeisheep父母有血緣關係 夫妻無血緣 163.29.185.99 09/06 10:54
8F：→ dorakao:要怎麼用父母類比夫妻 163.29.185.99 09/06 10:54
9F：→ dorakao:痛恨小三很正常 但妳真的很理盲 163.29.185.99 09/06 10:55
10F：→ dorakao:要說不懂真愛 外遇的男人最不懂 163.29.185.99 09/06 10:56
11F：→ dorakao:怎麼會是反過來說大老婆不懂 妙哉 163.29.185.99 09/06 10:57
12F：→ dorakao:夫妻關係跟有血緣的親子關係是完全不同的 163.29.185.99 09/06 10:57
13F：推 meimeisheep:結婚是要建立家庭不是搞新鮮刺激 27.240.215.145 09/06 12:38
14F：→ meimeisheep:用戀愛想法去成家只會毀掉家庭 27.240.215.145 09/06 12:40
15F：→ meimeisheep:妳可以一輩子戀愛，但千萬別去結婚 27.240.215.145 09/06 12:41
16F：→ dorakao:我已經是大老婆的身分了 夫妻間維持新鮮感 163.29.185.99 09/06 13:01
17F：→ dorakao:本來就很重要啊 經營感情是必須 163.29.185.99 09/06 13:01
18F：→ dorakao:如果不幸發生外遇 最該怪的是自己老公吧 163.29.185.99 09/06 13:04
19F：→ dorakao:把什麼錯都推給外在因素 自己人都不用檢討 163.29.185.99 09/06 13:04
20F：→ dorakao:才是真正大老婆的鄉愿 163.29.185.99 09/06 13:04
21F：推 meimeisheep:並非男人就免責但男人面對性是有原罪111.240.128.155 09/06 13:12
22F：→ meimeisheep:妳不該過份要求，如男人禁得起也不用111.240.128.155 09/06 13:13
23F：→ meimeisheep:有a片，有酒店有色情廠所，但女人不同111.240.128.155 09/06 13:14
24F：→ meimeisheep:女人對色情是可以控制和利用的，111.240.128.155 09/06 13:15
25F：推 meimeisheep:不去理解只認為男人在外一定是和尚，111.240.128.155 09/06 13:17
26F：→ meimeisheep:那只是對男人當神般過份要求111.240.128.155 09/06 13:18
27F：→ dorakao:所以對老公不用要求基本忠誠 163.29.185.99 09/06 13:18
28F：→ dorakao:等出事再怪別人就好囉? 163.29.185.99 09/06 13:19
29F：→ dorakao:這種歪理只是合理化男人的外遇 163.29.185.99 09/06 13:19
30F：→ dorakao:並不是所有男人都是無法控制自己的禽獸 163.29.185.99 09/06 13:19
31F：推 meimeisheep:可約束男人的活動和生活圈但女人刻意111.240.128.155 09/06 13:19
32F：→ dorakao:也不是所有小三都是要錢的詐騙犯 163.29.185.99 09/06 13:19
33F：→ dorakao:妳的理論實在太以偏蓋全 163.29.185.99 09/06 13:20
34F：→ meimeisheep:女人刻意要去惹男人，就不該裝無辜了111.240.128.155 09/06 13:21
35F：→ dorakao:忠誠的基礎不是約束管轄 是奠基於兩人感情 163.29.185.99 09/06 13:21
36F：→ dorakao:深厚與否 一昧高壓管轄也無法保證男人忠誠 163.29.185.99 09/06 13:21
37F：推 meimeisheep:小三有三種別篇有、明知故犯就是賤pu111.240.128.155 09/06 13:23
38F：→ dorakao:妳那篇大作我有看到 不過一昧的推文 163.29.185.99 09/06 13:23
39F：→ dorakao:'小三都是賤pu' 看了真的很不舒服 163.29.185.99 09/06 13:24
40F：→ dorakao:個人很討厭貶低女性的用語 163.29.185.99 09/06 13:24
41F：→ meimeisheep:我只針對第三種專門搞事的，妳激動啥111.240.128.155 09/06 13:24
42F：→ dorakao:基本上最賤的就是那根會癢的破香腸吧.... 163.29.185.99 09/06 13:24
43F：→ dorakao:身為一個女權份子 實在很討厭pu這種用語 163.29.185.99 09/06 13:25
44F：→ meimeisheep:我尊重女性，但我沒必要去坦護賤女111.240.128.155 09/06 13:25
45F：→ dorakao:基本上妳只袒護男方吧 163.29.185.99 09/06 13:25
46F：→ dorakao:男人外遇都是'身不由己的性誘惑' 163.29.185.99 09/06 13:26
47F：→ dorakao:'都是外面的賤女人造成' 163.29.185.99 09/06 13:26
48F：→ meimeisheep:女人要自重才有資格要尊重，別弄髒女111.240.128.155 09/06 13:26
49F：→ meimeisheep:外面賤女人真的是這樣，好女人會搞事111.240.128.155 09/06 13:27
50F：→ dorakao:不少外遇男人對外都隱瞞已婚身分 163.29.185.99 09/06 13:28
51F：→ dorakao:那才是真賤真欺騙 163.29.185.99 09/06 13:28
52F：→ dorakao:一面跟元配說自己是被誘惑 163.29.185.99 09/06 13:28
53F：→ meimeisheep:女人為何把自己搞賤才來怪男人？111.240.128.155 09/06 13:28
54F：→ dorakao:一面跟小三醜化元配 顯得男人身不由己 163.29.185.99 09/06 13:29
55F：→ meimeisheep:所以說我不怪誤闖的，刻意的就事賤111.240.128.155 09/06 13:30
56F：→ dorakao:爲什麼都不用怪男人? 163.29.185.99 09/06 13:31
57F：→ meimeisheep:大家性愛有自主權隨便就上再怪人已婚111.240.128.155 09/06 13:31
58F：→ dorakao:男人外遇就不是刻意 都是不小心? 163.29.185.99 09/06 13:31
59F：→ meimeisheep:請問自己有沒有判斷力？有人強迫嗎111.240.128.155 09/06 13:32
60F：→ dorakao:妳很妙 那個欺騙兩個女性的第二者 163.29.185.99 09/06 13:32
61F：→ dorakao:再妳的觀點裡面完全卸責了 163.29.185.99 09/06 13:32
62F：→ dorakao:所以老公偽裝單身出去欺騙單身女性都沒錯 163.29.185.99 09/06 13:33
63F：→ meimeisheep:那隨便就跟男人合意性交？自己都無辜111.240.128.155 09/06 13:33
64F：→ dorakao:都是自己腿太開 被騙活開 沒人強迫 163.29.185.99 09/06 13:33
65F：→ dorakao:只能說妳的觀點不能代表所有外遇情況 163.29.185.99 09/06 13:33
66F：→ dorakao:未免也太一竿子打翻一船人 163.29.185.99 09/06 13:33
67F：→ meimeisheep:女人自己的身體老要別人負責？都沒錯111.240.128.155 09/06 13:34
68F：→ dorakao:如果小三不知道對方已婚 真的是無辜的 163.29.185.99 09/06 13:34
69F：→ dorakao:先前有判例 老公用偽裝的身分證欺騙 163.29.185.99 09/06 13:34
70F：→ dorakao:小三舉證不知對方已婚 法官判通姦無罪 163.29.185.99 09/06 13:35
71F：→ dorakao:妳該說的是'已婚老公可以隨便跟別人性交?' 163.29.185.99 09/06 13:35
72F：→ meimeisheep:本來就沒說所有狀況，但是妳自己這樣111.240.128.155 09/06 13:35
73F：→ dorakao:基本上要跟誰合意性交 事單身者的權利 163.29.185.99 09/06 13:36
74F：→ dorakao:道德批判單身者性開放的程度 是在壓迫女性 163.29.185.99 09/06 13:37
75F：推 meimeisheep:女人不隨便，男人跟誰性交？111.240.128.155 09/06 13:37
76F：→ dorakao:已婚的人才有忠貞的義務 單身的人沒有 163.29.185.99 09/06 13:37
77F：→ dorakao:妳的理論就跟'路上被強暴的女人都很隨便' 163.29.185.99 09/06 13:37
78F：→ dorakao:一樣的迂腐荒謬 基本上屬於舊時代產物 163.29.185.99 09/06 13:37
79F：推 meimeisheep:女人自己隨便就不該裝聖女，這才公平111.240.128.155 09/06 13:39
80F：→ dorakao:女人性開放就是隨便 男人性開放就是天性 163.29.185.99 09/06 13:39
81F：→ dorakao:算是一種雙重標準的道德觀 是性別歧視 163.29.185.99 09/06 13:39
82F：→ dorakao:要真講性別平等 道德觀就不要男女不同標準 163.29.185.99 09/06 13:40
83F：推 meimeisheep:強暴是脅迫不該混為一談，不該是藉口111.240.128.155 09/06 13:40
84F：→ dorakao:所以男人外遇都算是小三隨便 男人都沒錯? 163.29.185.99 09/06 13:41
85F：→ dorakao:就算小三隨便 男人不隨便還搞不起來吧 163.29.185.99 09/06 13:43
86F：推 meimeisheep:性自主是自己的選擇要隨便要聖女自己111.240.128.155 09/06 13:43
87F：→ dorakao:外遇可是需要兩個隨便的人才會發生哪 163.29.185.99 09/06 13:43
88F：→ dorakao:另外還要加上一個識人不清的大老婆 嫁錯人 163.29.185.99 09/06 13:44
89F：→ dorakao:才會演出一場外遇的悲劇 163.29.185.99 09/06 13:44
90F：→ meimeisheep:但隨便裝聖女就是硬凹對不起規矩女人111.240.128.155 09/06 13:44
91F：→ dorakao:一場外遇中 小三隨便 丈夫不忠 妻子沒眼光 163.29.185.99 09/06 13:45
92F：→ dorakao:各有各的缺陷哪 163.29.185.99 09/06 13:45
93F：→ dorakao:怎麼有辦法把外遇講的好像小三的獨角戲 163.29.185.99 09/06 13:45
94F：→ dorakao:責任都可以全推給一個人 真是種自欺欺人哪 163.29.185.99 09/06 13:45
95F：推 meimeisheep:本來就是小三自欺欺人才造成鬧劇111.240.128.155 09/06 13:48
96F：→ meimeisheep:小三不自欺欺人早就自動離開了111.240.128.155 09/06 13:49
97F：推 meimeisheep:小三不自欺欺人早就可以退出，不用討111.240.128.155 09/06 13:51
98F：推 meimeisheep:總不能拿一人的自私自欺賠掉所有人幸111.240.128.155 09/06 13:53
99F：→ dorakao:婚姻板常見的例子裡 是大老婆自欺欺人 163.29.185.99 09/06 13:53
100F：→ dorakao:然後繼續裝瞎裝聾不離婚 163.29.185.99 09/06 13:54
101F：→ dorakao:一段三角關係 需要兩個自欺欺人的女人 163.29.185.99 09/06 13:54
102F：→ dorakao:才能夠繼續把鬧劇演下去 163.29.185.99 09/06 13:54
103F：推 meimeisheep:婚姻不在誰對誰錯誰就贏走到最後才是111.240.128.155 09/06 13:55
104F：→ dorakao:然後男人坐享漁翁之利 常見悲劇 163.29.185.99 09/06 13:55
105F：→ dorakao:跟外遇的爛男人走到最後 大老婆也滿可憐的 163.29.185.99 09/06 13:55
106F：→ meimeisheep:不離才是承擔的勇氣，111.240.128.155 09/06 13:56
107F：→ meimeisheep:三人行沒人幸福，最瞎的是小三111.240.128.155 09/06 13:57
108F：→ dorakao:我覺得三個人都很瞎 163.29.185.99 09/06 13:58
109F：推 meimeisheep:所以我確定妳是那種動不動就離的，111.240.128.155 09/06 13:58
110F：→ meimeisheep:但不懂把家庭義務承擔下來婚因永遠不111.240.128.155 09/06 13:59
111F：→ dorakao:個人觀點不同 也不用人身攻擊吧 163.29.185.99 09/06 14:00
112F：→ meimeisheep:如家不穩，小孩如何正常成長？111.240.128.155 09/06 14:00
113F：→ dorakao:不贊同妳的觀點 妳就要開始人身攻擊 163.29.185.99 09/06 14:01
114F：推 meimeisheep:沒有一人是不犯錯，是家人會給激會改111.240.128.155 09/06 14:02
115F：推 meimeisheep:算了妳想討拍，我就不講了111.240.128.155 09/06 14:04
116F：→ dorakao:我沒要討拍啊 我只是在講我的想法而已 163.29.185.99 09/06 14:04
117F：→ dorakao:給男人機會改變認錯 也不代表他沒責任 163.29.185.99 09/06 14:05
118F：推 meimeisheep:是阿只要婚姻在男人有一生的時間彌補111.240.128.155 09/06 14:08
119F：→ meimeisheep:何必急於一時去算帳離婚留下遺憾111.240.128.155 09/06 14:09
120F：→ dorakao:有些夫妻是離婚後才開始彌補 不過是少數 163.29.185.99 09/06 14:10
121F：→ meimeisheep:所以兜是先處裡小三再給男人贖罪111.240.128.155 09/06 14:10
122F：→ dorakao:有些人沒離婚也不代表合好 一輩子活在懷疑 163.29.185.99 09/06 14:10
123F：→ dorakao:恐懼裡面 婚姻也等於死亡 163.29.185.99 09/06 14:10
124F：推 meimeisheep:男人決定跟小三斷了通常都會後悔變乖111.240.128.155 09/06 14:11
125F：→ dorakao:有一本書叫做'走出外遇風暴' 不錯的書 163.29.185.99 09/06 14:12
126F：→ meimeisheep:要看未來別在過去打轉，原諒一時迷失111.240.128.155 09/06 14:13
127F：→ dorakao:我覺得真正的諒解是明白丈夫的不完美 163.29.185.99 09/06 14:14
128F：→ dorakao:而不是一昧的怪小三自欺欺人 才是真原諒 163.29.185.99 09/06 14:15
129F：推 meimeisheep:像安貞如接受悔過的瑞凡，也會幸福的111.240.128.155 09/06 14:15
130F：→ dorakao:大老婆都該去看看犀利人妻電影板 163.29.185.99 09/06 14:15
131F：→ dorakao:裡面演的絕不是妳講的那樣XD 163.29.185.99 09/06 14:15
132F：→ meimeisheep:但這是過程問題，外遇剛開始是需要111.240.128.155 09/06 14:16
133F：→ meimeisheep:有立場維繫家庭，就該讓小三退出111.240.128.155 09/06 14:17
134F：推 meimeisheep:一定都是先攻小三，把人夫留下來改過111.240.128.155 09/06 14:19
135F：→ dorakao:要不要留下一個男人 要看自己還愛嗎 163.29.185.99 09/06 14:20
136F：推 meimeisheep:馬上鬧離婚，馬上自爆，家就毀了111.240.128.155 09/06 14:21
137F：→ dorakao:如果只是硬爭一口氣死撐著不離婚 163.29.185.99 09/06 14:21
138F：→ dorakao:犧牲的也是自己的幸福 163.29.185.99 09/06 14:21
139F：→ dorakao:離婚不一定是最糟的路 是人生停損的方法 163.29.185.99 09/06 14:21
140F：→ meimeisheep:愛是重點如果只是想要錢，這時離最好111.240.128.155 09/06 14:22
141F：推 meimeisheep:但是成還有親情是大過愛情想的就是原111.240.128.155 09/06 14:24
142F：→ meimeisheep:有當成家和沒當成家的態度又不一樣111.240.128.155 09/06 14:25
143F：推 meimeisheep:有子女會成全一家人的幸福不只想自己111.240.128.155 09/06 14:27
144F：推 meimeisheep:離婚對子女傷害是幾個人一輩子的遺憾111.240.128.155 09/06 14:29
145F：推 meimeisheep:大家都是在爭取幸福，不管是為誰，111.240.128.155 09/06 14:32
146F：推 meimeisheep:對忍受傷害保護子女的原配有必要苛責111.240.128.155 09/06 14:34
147F：→ dorakao:沒人再苛責元配啊= = 是在苛責外遇的男人 163.29.185.99 09/06 14:39
148F：推 meimeisheep:我比較傾向讓子女去教訓男人這才會痛111.240.128.155 09/06 14:54
149F：推 meimeisheep:外遇傷害最大的是自己的孩子111.240.128.155 09/06 14:56
150F：→ meimeisheep:會被自己孩子恨一輩子，才最痛苦的111.240.128.155 09/06 14:57
151F：推 ser:= = 無論對錯 別把上一代的仇恨傳給下一代 114.43.140.14 09/06 18:02
152F：噓 isacheng:噓這句"男人面對性是有原罪" 1.164.248.138 09/06 19:26
153F：推 meimeisheep:仇恨並不是傳的是來自父親的漠視111.240.128.155 09/07 00:08
154F：→ meimeisheep:子女每天面對缺席的父親辛苦的母親造111.240.128.155 09/07 00:09
155F：→ meimeisheep:現實中天天上演父親老了子女冷淡面對111.240.128.155 09/07 00:10
156F：→ meimeisheep:都是因為父親早年外遇，晚年淒涼回家111.240.128.155 09/07 00:11
157F：→ meimeisheep:除了6000元年金拿不到一毛錢，111.240.128.155 09/07 00:13
158F：推 meimeisheep:最後悔不當初，外遇自有報應，111.240.128.155 09/07 00:15
159F：→ dorakao:其實外遇父親很少會對子女悔悟耶......... 163.29.185.99 09/07 09:22
160F：推 meimeisheep:我聽到的都是6070歲的一無所有後才會111.240.128.155 09/07 11:55
161F：→ dorakao:跟這種男人耗到六七十歲真偉大123.110.147.245 09/07 12:54
162F：推 meimeisheep:都馬離了又被小三甩了沒錢回來求子女111.240.128.155 09/07 13:43
163F：推 meimeisheep:跟計程車司機聊天就一堆這種故事111.240.128.155 09/07 13:45
164F：推 erosmars:我認同d大所說的論點，m大的我不喜歡 42.76.5.100 09/08 02:20
165F：→ divina:我還滿好奇m大到底是結婚了沒.... 58.115.143.139 09/09 01:15
166F：推 meimeisheep:我基本上沒啥婚姻問題，只是想幫無助111.240.128.155 09/09 01:43
167F：→ meimeisheep:弱勢的受傷元配想辦法，111.240.128.155 09/09 01:44
168F：推 meimeisheep:再說蠻看不起犯賤又裝無辜的一群女人111.240.128.155 09/09 01:46
169F：推 meimeisheep:大家都有家又父母何必為自己肉慾害人111.240.128.155 09/09 01:47
170F：推 meimeisheep:失去家庭活在殘缺的愛中去單親協會看111.240.128.155 09/09 01:49
171F：推 meimeisheep:看那些小孩就了解心靈創傷是無法彌補111.240.128.155 09/09 01:51
172F：推 meimeisheep:無辜的單媽吃著精神病藥物扛家計111.240.128.155 09/09 01:53
173F：推 meimeisheep:而我認為女人要知廉恥很重要別去害人111.240.128.155 09/09 01:59
174F：推 meimeisheep:我措辭是重，但是不說重別人不痛不癢111.240.128.155 09/09 02:30
175F：→ divina:我覺得你說得這麼重好像別人也沒啥痛癢，反 58.115.143.139 09/09 02:49
176F：→ divina:到落了下風，被拿來當做議論元配不智和氣度 58.115.143.139 09/09 02:52
177F：→ divina:的標籤化說頭。實話說，身為大老婆，我不太 58.115.143.139 09/09 02:53
178F：→ divina:想讓被我瞧不起的對手貼這種標籤。 58.115.143.139 09/09 02:53
179F：推 meimeisheep:我覺得元配已經很悶了，適度發洩也好111.240.128.155 09/09 02:54
180F：→ meimeisheep:被傷害又要悶又要忍，沒人出氣會內傷111.240.128.155 09/09 02:56
181F：→ meimeisheep:再說說得也是切重事實，111.240.128.155 09/09 02:57
182F：→ meimeisheep:要忍在家跟先生小孩忍就好111.240.128.155 09/09 02:58
183F：推 meimeisheep:但我還是佩服妳功力幾句就讓小三發麻111.240.128.155 09/09 03:00
184F：→ wasmemory:......m板友論點整個顛三倒四 為辯而辯 114.38.23.234 09/11 14:14
185F：→ wasmemory:基本上我認同D大說的 恨第三者只是一個 114.38.23.234 09/11 14:15
186F：→ wasmemory:於事無補的動作 真正該檢討的是兩人關係 114.38.23.234 09/11 14:15
187F：→ wasmemory:如果關係沒問題 那就真的是識人不清了 114.38.23.234 09/11 14:16
188F：推 hahapila:我也推D大..，m的想法好令人噁心。 125.7.18.100 10/12 13:17