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感謝妳的回應。 很想好好討論,妳舉的某些東西都是很重要的主題。 時間因素,我只能就幾點做出回應。 ※ 引述《MissOctober (就愛玩樂)》之銘言: : 妳好。 : 我了解妳所說的。 : 可是這些道理, : 身為丈夫的男人們,他們懂嗎? : 他們就算是懂了, : 他們真的會為妻子付出關懷嗎? 我首先得說,教育男人懂得負責與付出關懷,似乎不是太太的責任。 (這是很多迷思所在) 基本上,這比較是"個人的責任"。 每個人為自己負責的部份。 再者,對方也不見得願意妳教...也不見得有意願要學.. 這是個人的選擇。 當妳強迫對方時(儘管妳的方式溫和機巧許多),但其實妳也在將妳的意志與期待 強加在另一個人身上。 : 如果沒有愛,只是出於對婚姻的責任, : 這樣的婚姻可以走多久? : 這樣的婚姻是女人想要的嗎? 這樣的講法,似乎很詆毀那些,激情下降了,但仍有親密與責任的踐履的婚姻。 有一位美國研究愛情的心理學家曾提過, 真愛,包含三個元素。 分別是熱情、親密、承諾/責任。 換句話說,真正的愛本身就是包含"責任的踐屢"與"慾望的控制"(承諾忠誠)在裡頭的。 顯然,原po先生的情感中,欠缺這些元素。 換句話說,其實也就不是所謂的真愛了。 當初在一起的因素,可能有很大成份在於激情/熱情.... 所以,原po要努力追回什麼? : 原作者的情況令人同情, : 但是,不可以一直自怨自艾下去, : 一定要找一個目標,要找一個出口, : 去努力、去支撐自己下去的動力。 以上,我百分之百同意。 : 找回當初兩人對婚姻的愛, : 找回對一個家的聚集力, : 就是一個動力。 : 這是一個過程、一種學習。 這是一廂情願的想法。 這基本上要兩個人都有同樣的動機與意願才行。同時,兩個人一起努力。 而非一方做得要死,一方在旁納涼。 : 一個男人會對除了配偶外別的女人好, : 不會只是一天、兩天的事。 : 而原作者是這個男人的配偶, : 應當是最了解他的, : 總是知道如何才能使他最開心的, : 不是嗎? 這是愛情的迷思。 : 如果,不懂好好珍惜一個男人的好, : 去看他的優點,用心去愛這個男人, : 使他心甘情願跟自己走、 : 心甘情願花時間在自己身上, : 心甘情願地留在身邊好好愛自己, : 那這個男人,會願意花時間和別的女人相處, : 會愛上別的女人,也是遲早的事。 基本上,愛情也不是"要對方跟著妳走"。 不是 "馴服" 的過程。 反倒是,兩個能夠用自己雙足站立的人,be with together。 能有空間各走各的方向,但又能很自在地在一起。 : 【這便是我所說的本事。還有,如果男人不跟自己走, : 也不是自己的失敗阿。因為每個人都可以有自己的選擇阿。】 : 今天不是要去爭個對錯,是來求一個幸福。 : 雙方兩人如果都無法體諒對方, : 那就真的可以不必繼續維繫婚姻。 : 但,在這之前,如果很用心的經營, : 努力使自己及對方更好、更快樂、相處更融洽, : 讓孩子在更有愛的情況下成長, : 那不是也很好嗎? : 就算最後兩人還是要分開, : 至少可以說,嘿!我們至少努力過了喔! : 有些男人,不可否認, : 就是比較不會體諒別人的辛苦。 : 如果可以軟言軟語,讓他體會其實自己辛苦的, : 也很需要他,那對方會不會也比較懂事一些呢? : 【這便是我所說的女人的本事阿!】 : 關於這個問題的答案,我們都不知道阿, : 因為我們都不是原作者,也不知道最後的成效如何阿? : 還有, : 妳文中提及,『言下之意便是、、、、、、對女性的壓迫呀』 : 哇!不是耶! : 這並非本人文章所提及之意義, : 妳閱讀完文章之後,再推論這樣的想法, : 好像太誇張了吧! : 婚姻雙方,有一方不夠成熟, : 是可歸咎於另一方不夠有魅力的事由? : 這是妳推論出來的嗎?這不是我的觀點喔! "女人的本事,就是讓男人心甘情願地跟著妳走。" (笑) 妳仔細去思考,這句話背後的意識形態,與隱含的意涵, 也許就會懂得我的意思了。 很多東西,背後有著妳自己不一定覺察到的假設/信念/或意識形態在運作著。 比較明顯易見的是, 這句話背後的邏輯: "所以男人不跟妳走、或者跟別的女人走(好比外遇),就是妳沒有女人的本事" 換句話說,男人會外遇、會不理妳,是妳本事不夠。 這對許多在外遇中受傷的女人來說,是多麼不公平的責任歸咎與自我貶抑? ------ 對我來說,讓男人心甘情願地跟著我走,並不叫"本事"。 那仍是一種比較幽微的,在關係裡的"控制", (亦即爭奪輸贏、爭奪誰是這段關係的主導者), 基本上仍是一種 power struggle, 只是這個女人用比較 soft、機巧的方式進行.... 健全的關係,不會是誰跟著誰、由誰主導。 : 女人的本事,是讓男人「懂得」珍惜妳, : 「懂得」愛妳,「心甘情願」跟妳走。 不。這是每個個體"自身"的責任。 若一個女人更夠讓某個特定的男人從不懂得珍惜妳,到懂得珍惜, 我覺得第一個,是"運氣"。 妳運氣好,遇到一個能夠在此狀況下 "成長、成熟" 的男人。 (但是說真的,很多男人是,無法在這樣的情況下學會珍惜的) 第二個關鍵因素, 則是這個女人,首先"懂得珍惜自己"。 換句話說, 女人要先懂得珍惜自己,才能遇到同樣也能夠珍惜自己的伴侶 (顯然不一定是目前這個伴侶)。 當一個女人早已身心傷痕累累....在婚姻中有許多未被滿足的 "合理" 需要, 還要去照顧對方、點燃愛火...... 我不認為,那是珍惜自己。 : 我有一個阿姨, : 每次都哭哭啼啼地數落她先生, : 說話都振振有辭、得理不饒人。 : 我每次都安慰她,甚至還陪她一起罵、一起哭! : 有一次,我媽就說了,那個男人不跑才怪! : 我就真的不懂耶!我媽才說,夫妻之間, : 不是在爭輸贏、爭對錯。爭取的是,兩人的幸福! : 妳這樣陪她哭、陪她罵,他們感情也不會好啦! : 我像是雷公打到!對阿!那該怎麼辦? : 『說好話,說好聽的話。找回愛,找回當初的愛。』 : 於是,我開始這樣做。 : 剛開始,阿姨還是一直罵一直罵, : 後來居然有一、兩次,自己說一說就笑了! : 不用我陪她了,她要去找她老公。 : 相信嗎?當一個女人想著老公對她的好的時候, : 比她罵老公的那個樣子,美上一萬倍耶! : 真的不可思議唷! 這個例子,和原po的狀況差異很大。無法比擬。 這位阿姨的先生,我猜想(也許是錯的) 大概沒有在她懷孕的狀況下搞曖昧、甚至連剖腹日期都要避開和曖昧對象 去買電腦的日子那樣的例子吧... 就算例子有些類似.... 基本上,適合這位阿姨的做法與選擇, 也不見得適合原po,或是原po衷心想要的。 : 所以, : 原作者, : 如果妳又不小心看到這篇文章, : 這就是我想說的話啦! : 我和hearttrip還有其他網友, : 都希望妳趕快克服難關,要趕快美麗健康起來唷! : 然後,好好的幸福喔! 以上,我也同意。 其實不管我們說什麼,當事人還是有一段非常辛苦煎熬的路途要走。 委屈了。還有兩個孩子得要照顧。 只能誠摯地給予很大的祝福。 --



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◆ From: 203.67.110.186
1F:推 tltl:推不是太太的責任 太太不是老媽... 114.36.70.153 12/09 22:38
2F:推 sherry613:推140.112.217.100 12/10 18:17
3F:推 mudee:大推這一篇 愛情不是用贏得的 111.252.87.2 12/10 20:13
4F:→ mudee:贏的另一個說法就是妳想控制別人 111.252.87.2 12/10 20:13
5F:→ mudee:惟有對方心甘情願為妳付出才是真愛 111.252.87.2 12/10 20:14
6F:→ mudee:否則妳永遠都要在這樣想贏的狀態中辛苦 111.252.87.2 12/10 20:15
7F:推 toomore:推 220.136.136.64 12/10 20:47
8F:推 dialugh:推這篇 173.75.153.67 12/11 00:49
9F:推 crowAA:推這篇 114.39.146.43 12/27 09:16
10F:推 Miggy:推這一篇!! 這是心理建設的開始 115.43.221.204 01/02 16:41
11F:推 jass1988:中肯,珍惜自己是非常重要的!140.116.194.110 01/03 20:55
12F:推 helenchou:推 認同這篇的分析與論點 114.37.67.134 01/04 04:05







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