作者: complete (第一人) 標題: ◇ 時間: Fri Jan 12 16:46:30 2007 ※ [本文轉錄自 complete 信箱] 作者: complete (第一人) 站內: feminine_sex 標題: Re: [公告] 關於「SelfStrike」板友以及目前的板主 … 時間: Mon Jan 8 10:43:59 2007 ※ 引述《daimaoh (大魔王)》之銘言： : 不知道法西斯對某些人的意義是什麼 : 既然特別分別於西斯 成立一個專版 : 就代表她有其必要存在價值以及不同於西斯的意義 有人以為西斯板只屬於宅男，有人以為女性性板只屬於公主 但是殊不知其實大部分的板友其實都是兩邊同時看的板友 差別只在於認同與否，以及是否發言過等等， 並沒有誰真正擁有一個板的主權(我並不想探討主權歸屬) 不過 我基本上是贊同daimaoh板友的說法 每個板的性質不同 會有比較專門的「主要」討論風格 因此以下就針對這點來進行一下概念上的補充跟釐清 : 我認為法西斯存在的意義 : 就是因為女生要討論"性" : 總是比男生多了一點顧忌 多一點提防 然後多很多不想要看到的字眼/諷刺/暗示 : 而且也少一點幽默的氣氛 Men's talk 跟Women's talk本來就有尺度、範圍上的差異 不過我有一個部分不明白 還請您為我做一下說明 那些所謂的顧忌、提防…… 究竟是什麼？ 我相信有一部分是出自於難堪、尷尬、隱晦的性質 雖然我個人認為這種事情是可以平靜正經的攤開來講 當然，我也知道每個人的接受度大相逕庭 所以即使我自己能夠大喇喇的談論、聊這類的事情 但那也只限在男性朋友之間 很熟很了解彼此個性的 對於女生 我會先預設立場保護 思考自己這樣說對嗎 會不會在不經意之間傷害到她們?? 讓她們產生不愉快不舒服的感覺?? 會不會一個不小心脫口而出的話語就讓她們感覺不好?? 這些，是我對女性朋友的尊重，即使有人認為不需要想太多， 但我覺得至少這是我自己身為一個人應該有的覺悟跟自省。 但是，也許我們不能夠把這樣的要求放諸四海皆準。 然後，更進一步的是，不想看到的字眼，是什麼？ 不想聽到的諷剌，不想理解的暗示，是什麼？ 為什麼不能有一定的、基本的幽默？ 這就回到一個很根本的問題， 誰來決定這個板上文章的水平、風格、尺度、標準？ 當我對一篇文章的內容感到疑惑不明的時候， 當我對一篇文章的文字感到憤怒不快的時候， 我有什麼樣的權利去主張「你給我走開」或「你給我閉嘴」? 這個問題也許永遠不會得到解釋。 可是卻必須時時放在心上警醒自己。 然後請容我很廢話也很老套的重覆， 那句歷久彌新的經典言論自由話語： 「我不認同你的觀點，但我誓死捍衛你說這話的權利。」 對我來說，言論自由應該得到最大，最多，最不受限的保障， 不過現在我們不需要去討論這麼龐大的課題， 我只想說明一件事情，或者說澄清一些觀念。 女性朋友們(我很遺憾我不能以此身分自居) 當然可以一些人自己高興想討論什麼就討論什麼， 悍然拒絕別人對她們的想法、言論說三道四的。 聚在一起自成一個小天地，這是完全沒有問題的。 只是如果要那樣做，我想，開個個人板，然後讓 志同道合的女性同胞們(也許也開放給認同的男性) 進去，如果遇到有人來鬧事或說你們不能這樣故步自封的時候， 就完全不需要對那個人多費半點力氣，直接刪除他、水桶他， 只要爽就好，不需要經過什麼民主程序或考慮該人的言論自由。 在個人板可以那麼做，但這裡是公開板。 公開板跟個人板的差異也許有很多說不完的舉例， 但是基本上，公開板所需要具備的不是特權，而是尊重。 你不能預設有那些人在想什麼，你不能說你自己代表誰， (當然，也許板主除外，畢竟那是一個合理的程序產生，我們暫不討論) 不是說這個地方是女性性板就不能有男性，你也認同了這樣的概念， 每個人的發言權利是一樣的，也許你會期待對女性有更高的尊重， 但我必須要指出的是，尊重是放在心裡的，表現在外顯行為上的， 是每個人自己的價值判斷跟智慧修養的境界，這沒有標準。 卻也並不是說沒有標準，我們就不能對那些礙眼、討厭的事物表示意見， 當然可以，只是這個意見的表達並不是用強制禁止或眼不見為淨來成立。 我們必須抽象化出一個較為一般性、普遍性的標準，然後(很遺憾地)， 交給一個代表性的人(也就是板僕)來代為用其主觀判定做出選擇。 在這樣的過程裡，我相信那些令人不舒服的事情始終都會存在， 但是卻也能夠讓我們更加清楚地去對一些觀點跟意見進行判準。 上面所提到的抽象化標準，私以為應該要盡可能的有寬鬆彈性， 也許今天有十個人對某個用語感到厭惡，然後也提出抗議， 這個時候判定標準是什麼呢？是因為這十個人的抗議就成立嗎？ 還是應該考量到一般化的情形，代入普遍性的假設，然後進行思考？ 我的意思並不是說凡事堅持男女平等， 畢竟每個板都有它原先建基的一些性質目的和預設立場， 女性性板對於女性使用者有較大的寬容、理解 偶爾有更大的容忍犯錯空間，這些我完全合理，完全認同。 男生要尋求平等，請先搞清楚場子是誰的，還有不要沒事找喳。 我要釐清的（或者說是建請呼籲）只有一件事情， 那就是對於言詞的容忍度以及彼此尊重的這上頭， 是否不要以為真的眼不見為淨就好， 是否不要自我限縮以及「事先預告放尊重一點及箝制他人的用語」？ 以一至十的單位做為粗淺的分級舉例，（有程度區別） 第一級：一至五是沒有問題；第二級：六至八是尚可接受； 第三級：九是已經不堪其擾；第四級：十是水桶再見不送。 假設今天一般人都有第一級的接受程度，有部分人是第二級 然後有更少部分人是第三級的.......... 我們稍微思考一下，我們要照顧的，要保障的言論自由在那裡？ 我以為，對於不同的言論，我們應該要予以包容， 當然，對於女性朋友的心理感受，我們更應該體諒。 只是，如果先在使用者腦中裝一個思想警察， 時時刻刻警醒著自己我不能違規我不能被浸水桶， 那麼這個板就會只剩下第一級裡面的單位一的話語， 而長此以久，絕對不是這個板的福氣，只會沒落跟真正的故步自封。 我完全同意，該有的尊重、禮貌、體諒、理解是必須的。 但是在這樣的基本認知上，標準的判定也應該要是有一些空間的。 「我」無法接受，不表示別人無法接受，如果有一定數量的人可以接受， 那麼也許「我」應該忍受一下，「我」可以發表意見說「我」不喜歡那樣的言論， 但是「我」不能一定要誰閉嘴不准說話，然後說那是對大多數女性朋友的尊重， 不過，如果已經到顯而易見，礙難接受的程度，(通常這叫事理之當然) 這個時候也無須待「我」自己揭竿起義，自然有板眾討伐圍攻，有板僕下行政命令。 「我」不是保持沉默，「我」有說出自己的想法，只是在概念上， 「我」知道所謂的尊重不是搞特權，不是緊縮標準，不是對每個人設限， 而是憑藉著「我」所擁有具備的那些基本的良知、善意、理性、尊重， 「我」知道，同時「我」也相信，這樣的認知，是身為一個人所應有的表現。 簡言之，並不是鼓吹接受那些冒犯的、粗魯的、鄙俗的、下流的話語， 而是希望能讓大家理解，當我看到這些形容描述時，我跟你的感受一定不同。 有人看到「口交」這個字眼會覺得理所當然，但有人覺得臉紅耳赤， 有人看到「想要」這個字眼就覺得慾火焚身，但有人根本無動於衷。 有人看到「插入」這個字限會覺得低俗下流，但有人以為順理成章。 類似的例子，我還可以繼續舉下去， 只是我想聰明的你一定知道我在講什麼。 我雖然發自內心的願意體貼願意尊重那些容易害羞比較敏感的女性朋友， 但我真的也發自內心的不認為因為這樣就要有所特別禁制跟設限。 溫馨的氣氛，是我們所期待的，但溫馨從來都不是關起門來掩耳盜鈴。 互重的環境，是我們所應得的，但互重從來都不是建立在任何禁止之上。 自重重人，切莫自欺欺人；女性性板，從來不搞男女對立這種無聊的事。 最後，我稍微闡釋一下自己的立場， 順便也是為這麼一長串文章做個小結， 再寫下去，不要說板友覺得落落長， 連我自己都快覺得嘮叨了。orz 我很想說我對於兩性或多性都有同樣的尊重，但很可惜的， 我必須坦承，我對女性朋友跟對多性別朋友有著較大的寬容體諒， 這肇因於我過去的很多生活故事點滴累積而成，這就暫且不提了， 我個人絕對口不出惡言，絕對謹守分寸禮貌， 我也希望這樣的態度是大多數人都能夠展現的， 講了這麼多，其實也就只是期待能夠平息一些朋友認知上的歧異。 我未必認同某些人的語氣、態度，但是我知道那需要時間來磨合。 這，就是身為人的一些承擔跟所必須歷經的一些忍受。:) -- 我希望，你可以活得自由自在。 不要壓抑自己，過著自己無法認同的人生。 我希望你活得像你想要的自己。 對原來的自己有信心，活得光明正大。 《台北．2000-2006》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.219 ※ 編輯: complete 來自: 140.112.230.219 (01/08 10:45) -- 我希望，你可以活得自由自在。 不要壓抑自己，過著自己無法認同的人生。 我希望你活得像你想要的自己。 對原來的自己有信心，活得光明正大。 《台北．2000-2006》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.219 -- 我希望，你可以活得自由自在。 不要壓抑自己，過著自己無法認同的人生。 我希望你活得像你想要的自己。 對原來的自己有信心，活得光明正大。 《台北．2000-2006》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.219