作者Emolas (少說話,多做事。)
站內feminine_sex
標題思考女性性版
時間Fri Jan 12 03:46:27 2007
我是一個男生,生理上是;性傾向上我是男同性戀者;我接觸女性主義;我會
來看女性性版,因為我好奇女性的 身體/性 經驗。
現在戰火正燒,我也有話想講,但我只想發這篇文,也不必有人回應,我也不
想加入戰火。
我進入這個版,因為這個版是女性「性」版。這裡談的是很私密的經驗,關乎
身體的,關乎性的經驗。
然而這並不是我進入這個版的唯一的、充分的理由,如果只是想談身體的\性
的經驗,作為一個身體的生理的男性,我有的是機會。在我身處的環境裡,我
可以跟同學大談AV,在宿舍裡大談性幻想,這些屬於男性的經驗在我的環境很
容易得到。或是在我與我的同性戀朋友相處的時候,我們可以大談任何私密的
經驗,基於一種對於男性的性開放的文化,這些經驗充斥著我的生活,很容易
得到。
我真正進入這個版的理由是,因為這裡是「女性」性版。
是的,就是因為性別。
我有很多女性朋友,感情很好的也有。她們幾乎不談性,在現實的空間也是,
在虛擬的空間也是。
有人說是因為女人本來就是一種不愛性的動物,有人說這是因為社會上不容許
(相較於生理的男性)女性談這件事。我並不真正清楚為什麼會有這樣子的差
異存在,但我的生活經驗告訴我,談性的女人,不只遭受男人的排擠,也遭受
女人的排擠。
系上有個學姐是ABC (我應該沒用錯吧),就是在美國長大的就對了。她非常
的開放,她在宿舍會說「好久沒去幹砲了,我今晚要跟男友大幹一場。」就出
去了。
她的人際關係並不好,我不清楚這是不是原因之一,有可能是她本身就惹人厭
。但每每我在聽到別人談起她的時候,(尤其是在講負面評價的時候),總是
會提起「她真的很over,都說要幹砲什麼的,真不檢點。」不論與話者是男或
女,總是,會提起這一個點。
有個很要好的學妹,她知道我是gay ,她曾經跟我討論情慾的事。基於我的好
奇心(當然我也拿我身為gay 的經驗作交換),她告訴我,不要將她其實很色
這件事說給任何一個人知道,她不希望別人用奇怪的眼光看她。
我不知道我的經驗夠不夠充分,可以做很廣的推論。也許不行吧。但我一直以
為女性性版存在的原因,就是要讓這些不敢\不能在現實生活中大談性經驗的
人,這些好色的情慾的幹砲的,或是淫亂的,經驗的人,可以不用擔心會被用
什麼奇怪的眼光對待。我一直以為這是女性性版存在的原因與價值。
當然,這只是我以為。
我並不打算挑起男人跟女人的戰爭,這很沒意思,我很愛男人,我不想找男人
的碴。我也很愛女人,我跟很多女人都是好朋友。
但基於前面我對於社會氛圍的體認,以及我對女性性版存在價值的界定,就一
個程度上,我認為女性性版「本來」就是女人至上的。正因為女性在這個地方
以外的性\情慾空間非常的少,這個地方才存在,因此它當然是女性至上。
在這裡,女人,以及女人的性權,應該是高於一切的。
也因此,這個地方,男性的,男\性的經驗,男\性的發言,應該是要更小心
的。
本來,男人和女人(有人說是因為生理,有人說是因為社會,有人說兩者都有)
在種種方面的不同,使用的語言,思考方式也存在著差異。男\性的發言,可
能對女人是刺耳的。我不認為這有這麼難理解。
而作為一個女性「性」版,以及「女性」性版,這些由男人引發的對女人的刺
耳,當然必須被排除。因為這裡是女性性版阿。我覺得就是如此。
男人(我)在這的發言,一向是必須小心翼翼的。因為我,不知道女性的身體
經驗是什麼,我不知道她們會因為什麼點而感到不舒服。
我並不主張男人不應該踏進來,相反的,我認為男人應該要來阿,要好好的看
清楚女性的身體\性的經驗是什麼。就是這樣。很多事情,比方第一次的痛,
比方墮胎,比方出軌的掙扎,比方月經,乳房太大乳房太小,腰太粗腰太細,
這些事情都只有女人才知道。今天就算我宣稱我心理上是女人,我也不會長出
子宮來。也因此,很多事情只有女人才能教給女人。而男人,在這些事,就只
能看和聽。
這是一種條件的限制。就好比女人也無法插話進男人當兵的話題一樣。
但這些都只是我覺得而已。現在我覺得女性性版好像「認同混淆」了,(就好
像一個gay 在猶豫自己是不是gay 一樣),女性性版在思考「怎樣才是女性性
版」。
思考的手段有很多,而訴諸多數是一個方法,訴諸權威(板主)是一個方法。
但我衷心的希望,女性在女性性版可以自己決定這件事。就因為它是女性性版
。
當然我非常同意,版友說的,不想看可以不要看。女性性版變了也好,沒變也
好,不合我的胃口了我也不必再囉嗦。是的,這也是我的想法。
所以我要暫時離開女性性版了。
我要把決定的權力,交給這個版上應該被擺在第一順位的,女性們。
希望過一陣子再回來看的時候,女性性版可以像以前一樣,是充滿的女性的身
體\性 經驗的一個地方。
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1F:推 pipi520:不能同意你更多了 01/12 03:52
2F:→ pipi520:有時一些輕率的推文,是有可能造成越來越少的人願意分享 01/12 03:53
3F:→ pipi520:個人經驗的 01/12 03:54
4F:推 airlow:推,我的看法也是如此 01/12 03:55
5F:推 applexgreen: 01/12 03:57
6F:推 bluedonau:推!! 01/12 03:59
7F:推 Drizzt:寫的真好 01/12 04:25
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13F:推 Yuma38:很不以為然 除非改成女性自high版 否則不能女性至上 01/12 09:04
14F:→ Yuma38:憑什麼男性在這個版就活該被歧視 論理失當 01/12 09:05
15F:推 iambluepig:覺得就算是女性自HIGH版也不錯啊(只不要太自HIGH!)! 01/12 09:06
16F:→ iambluepig:也推P大!推文過於輕率~失去可以討論的女性版友! 01/12 09:07
17F:推 Yuma38:輕率推文是管理上和技術上的問題 不是女性自high正當性來源 01/12 09:08
18F:推 hirokosima:沒有人說女性主體男性就要被歧視啊?這是不一樣的吧 01/12 09:09
19F:→ iambluepig:我雖然是男生,但很私心的希望版主能偏向女性一點... 01/12 09:09
20F:→ hirokosima:或者說我不認為女性主體的同時會歧視男性。 01/12 09:10
21F:→ iambluepig:覺得太多過於戲謔,輕率的推文會失去可以討論的版友! 01/12 09:10
22F:→ Yuma38:每個熱門版難免經歷鬧版的情況 並非遇上鬧版就取得絕對霸權 01/12 09:09
23F:→ iambluepig:我寧願多點尊重跟私心,讓我有個可以討論的對象或看版! 01/12 09:10
24F:→ Yuma38:女性至上的說法根本上就是歧視 就是不平等 01/12 09:11
25F:→ iambluepig:那又如何???簡單說我有個討論對象跟看板就好啦! 01/12 09:12
26F:推 hirokosima:真正的女性主義絕對是反任何形式的霸權的。 01/12 09:12
27F:→ Yuma38:每次女生性版遇上鬧版 就有人提倡法西斯的正當性 01/12 09:12
28F:→ iambluepig:一昧追求男女平等,充斥戲謔的文!女性版友另起爐灶! 01/12 09:12
29F:→ iambluepig:那我討論個屁? 01/12 09:13
30F:→ hirokosima:也許女性至上這個名詞有問題,但是進板的女性主體 01/12 09:13
31F:→ Yuma38:事實上就算實施了所謂的女性至上或者嚴格管理男性言論 01/12 09:13
32F:→ hirokosima:我想是沒有問題的。我想男性同胞們不需要太過被害妄想 01/12 09:13
33F:→ iambluepig:我很希望能在中庸之中偏向女性一點...願意討論的不多了 01/12 09:13
34F:→ Yuma38:問題從來沒有解決過 那不過就是女性藉以打壓男性的藉口罷 01/12 09:14
35F:→ hirokosima:但是這裡是「女性」性板啊..... 01/12 09:15
36F:→ Yuma38:你說不要太過被害妄想 我說現在主張變革的人才是被害妄想 01/12 09:15
37F:→ iambluepig:在這版一段時間~還沒看到歧視男性文充斥整個版... 01/12 09:14
38F:→ hirokosima:就像一個沒當過兵的女生跑去軍旅板大放厥辭,還要大家 01/12 09:16
39F:→ Yuma38:女性性版有本事應該女性以論理方式說服他人接受女性想法 01/12 09:16
40F:→ hirokosima:不准噓他不然就是歧視女性,是一樣道理的吧 01/12 09:16
41F:→ Yuma38:絕非是妄想動用版規取得一言堂絕對至上的地位 真噁心! 01/12 09:16
42F:→ hirokosima:我不主張變革,只主張回歸女性性板的原點。 01/12 09:17
43F:推 iambluepig:你的說法好像不是男女平等就是女權至上~不是黑就是白! 01/12 09:17
44F:→ Yuma38:原點只是假想 從未真正存在過 當初創版時本人就是經歷過 01/12 09:18
45F:→ Yuma38:錯錯錯 我就是反對形式上承認女性至上 版規上有差別待遇 01/12 09:19
46F:推 hirokosima:那能夠達到那個美好的原點不是很好嗎。 01/12 09:19
47F:→ hirokosima:我也反對差別待遇啊。也反對限制男性發文啊。我就是男 01/12 09:20
48F:→ Yuma38:不過就是假性和平罷了 讓有不同意見的人閉嘴浸水桶罷了 01/12 09:20
49F:→ hirokosima:的啊。只是我覺得我們必須尊重女生的想法而已。 01/12 09:20
50F:推 iambluepig:所以說不是黑就是白嘛!所謂差別待遇的偏見很嚴重嗎? 01/12 09:20
51F:→ hirokosima:看來我想的原點跟y板友的原點不太一樣 01/12 09:21
52F:→ Yuma38:不要把火藥味 歧視性言論都推給男性 部分戰文也是女性引起 01/12 09:21
53F:→ hirokosima:我想的原點跟發文的e大一樣,希望這裡是可以讓女生很安 01/12 09:22
54F:→ hirokosima:心討論關於身體與性的事情不需要擔心被歧視的地方 01/12 09:22
55F:→ hirokosima:我也不覺得戰文都應該由男生來承擔啊。 01/12 09:23
56F:→ hirokosima:只是這裡的主旨是女性,那我們發文前多想一下,如此而ꐠ 01/12 09:23
57F:→ iambluepig:我也戰過女性戰文~只要有理不偏激~基本上不會一面倒! 01/12 09:23
58F:→ Yuma38:你們談的都是理想 與事實總有差距 01/12 09:23
59F:→ hirokosima:當然也有極右派的女性主義板友存在,看看就好,也是一 01/12 09:24
60F:→ hirokosima:種女性的意見啊,不需要太過跳腳的吧 01/12 09:24
61F:→ Yuma38:我個人只是反對什麼狗屁女性至上的言論 那就是戰源 01/12 09:24
62F:→ hirokosima:那就努力讓理想實踐囉。我相信t板主以及其他板主的 01/12 09:25
63F:→ hirokosima:還有女性性板廣大的女性板友們。我不覺得這裡會變成一 01/12 09:25
64F:推 iambluepig:那今天不女性至上~但多尊重女性,這樣可以了嗎? 01/12 09:25
65F:→ hirokosima:言堂。 01/12 09:26
66F:推 astroaceg:寫的真好+1 01/12 09:26
67F:→ Yuma38:只要這種絕對至上的思想存在法西斯一天 保證戰文永遠不滅 01/12 09:26
68F:→ iambluepig:所以說~那不女性至上~但多尊重~可以了嗎? 01/12 09:27
69F:→ hirokosima:我想y板友可以看這篇文章女性至上一詞接下去的兩句 01/12 09:28
70F:推 Yuma38:在這裡,女人,以及女人的性權,應該是高於一切的。 01/12 09:28
71F:→ hirokosima:那應該就是e大對女性至上的定義,應該與你的理解不同 01/12 09:29
72F:推 iambluepig:又來了!所以說多尊重可以嗎?事實上很多小白做不到! 01/12 09:29
73F:→ hirokosima:還有一句,男性的發言需要小心,但是不是禁止或限制啊 01/12 09:30
74F:→ Yuma38:真是非常噁心的言論 表面沒有歧視 事實上就是歧視和打壓! 01/12 09:29
75F:→ iambluepig:所以說你就只會女性至上哇哇叫...OK!明白了! 01/12 09:31
76F:→ Yuma38:既然要求相互尊重 就沒有誰一定在上 或誰高於一切的可能 01/12 09:31
77F:→ iambluepig:要不要看一下原文?女生本來就容易被冠上不好或是有色眼 01/12 09:32
78F:→ Yuma38:以上言論等於 我尊重你 只是我認為你比較低等但我還是尊重 01/12 09:32
79F:→ iambluepig:鏡!那我們是不是該多一點尊重? 01/12 09:33
80F:→ Yuma38:那所謂的尊重不就是等於屁話 狗屁的尊重 01/12 09:33
81F:→ iambluepig:反正就這樣!一叫你多讓點就女權至上哇哇叫! 01/12 09:34
82F:推 IsaacStein:歧視男性?你這帽子也扣得太大了。 01/12 09:34
83F:推 hirokosima:果然還是戰起來了....(苦笑) 01/12 09:35
84F:推 iambluepig:沒辦法!一要男生多尊重~就是女權至上,歧視男性! 01/12 09:36
85F:推 Zorina:推........ 01/12 09:37
86F:推 Yuma38:樓上倒果為因 今天我跳出來純粹是挑戰女性至上的說法 01/12 09:39
87F:→ Yuma38:別人一挑戰女性至上 馬上就污陷成連多尊重一點都不行 01/12 09:40
88F:→ Yuma38:今天 有在這裡,女人,以及女人的性權,應該是高於一切的 01/12 09:42
89F:推 iambluepig:我也討厭女權至上!但文是講"女人至上"!沒講到女權!!! 01/12 09:43
90F:→ Yuma38:才會引戰 可是戰文每每愛裝中肯 說自己不是戰文 01/12 09:43
91F:→ iambluepig:對~講到女性(因為社會容易被貼標籤)~所以就變女權至上! 01/12 09:44
92F:→ Yuma38:包括這位gay兄提的例子本人也非常不以為然 01/12 09:44
93F:→ hirokosima:女權至上女性至上女人至上通通沒有要壓迫男性 01/12 09:44
94F:→ Yuma38:別人不喜歡gay兄的學姐 因為她不熟也看不場合愛提性事 01/12 09:44
95F:→ hirokosima:請不要拿父權的邏輯來看女權好嗎。這是兩種不同的邏輯 01/12 09:45
96F:→ Yuma38:那位學姐沒有先尊重別人的感受 不受歡迎後 01/12 09:45
97F:→ iambluepig:沒辦法!多尊重~多關心也是女人至上!就是有人想說女權! 01/12 09:45
98F:→ Yuma38:不檢討自身言論 卻怪別人奇怪眼光 怪別人歧視 莫名其妙 01/12 09:46
99F:推 watercolor:推這篇。^^ 01/12 09:48
100F:→ Yuma38:然後這例子舉完馬上跳到提唱女性性版女人至上 01/12 09:48
101F:推 iambluepig:哪有怪啊?是別人都會提起學姊"私生活不檢點"! 01/12 09:49
102F:推 iambluepig:男生就是榮譽出征~女人就私生活不檢點!所以女人不好討봠 01/12 09:52
103F:→ iambluepig:論性~既然有女性性版~是不是該考量女性多一點!!! 01/12 09:52
104F:→ hirokosima:好啦我離題一下,藍豬我還記得你的簽名檔喔XD 01/12 09:53
105F:→ iambluepig:多尊重就是狗屁平等~女權至上... 01/12 09:53
106F:→ iambluepig:離題~H大你要用嗎?好像不少版友拿去用了...XD 01/12 09:54
107F:推 hirokosima:不要叫我H大~我只有屁股大XDD 01/12 09:55
108F:推 complete:不要吵起來。 01/12 10:11