※ 引述《waylin (耶耶耶)》之銘言： : ※ 引述《blarewitch (Candy Perfume Girl)》之銘言： : : 　　可是，即使捐款是吳清友個人捐款給桌球協會，但是，這樣大方的捐款行為，看在 : : 跟著誠品書店成長，因而勒緊褲?，緊縮荷包的誠品員工和藝文界和出版業的眼中，會 : : 是什麼樣的滋味和感受？吳清友的個人捐款，如同貴婦人上慈善晚會捐款，家裡傭人卻 : : 超時勞動，作牛作馬，領取低薪，如此的虛偽。 我想原PO也很清楚 這是出自不同公司的個人捐贈 卻硬要扯在一起批判 就像是吳清友＝誠品＝整個台灣出版業 吳清友不該把錢捐給別人而沒有給誠品 進而拖垮整個出版業 這個邏輯過於簡化 論點也很薄弱！ : : 　　誠品的成功，?對不僅靠吳清友一個人的理想。誠品書店是誠品書店所有員工的心 : : 血，不少懷抱著熱情和理想的員工，進入誠品書店、誠品音樂館，接受以相對低薪的條 : : 件，實現自己對出版的夢想，這是誠品重要的支撐力量。不少員工或許因為階段成長， : : 或許因為人生階段需求，而離開誠品，但是，這些前仆後繼的誠品員工，奉獻出的青春 : : 時光，是成就今日誠品書店的功臣。難道，他們對老闆隨便一捐，就是1000萬元，不會 : : 感覺到洩氣？ 所以 1000萬應該當作員工的加菜金？ 沒錯 我也是小時候不懂事 就支持誠品的人 即使書比較貴 我還是會在誠品買 也有誠品卡八年會員資格 最後 我跟版上很多人一樣 並沒有轉卡 我放棄對誠品的"文化幻想" 承認他們必須有生存的"為商之道" 也用我的行動表示 我不會再支持他們 但我不認為捐出了這一千萬 就對不起前仆後繼的員工 他們沒領薪水嗎？ 他們沒有一起共患難 一起打拼時累積的患難情誼嗎？ 他們沒有為自己戴上一個文藝青年的光環嗎？ 我不是想跟內部的員工發戰文 而是想強調一點 工作是自由意志選擇 誠品的員工選擇了進誠品工作 也領到了薪水 即使福利不好 有些人還是留下來了 這些人或許是因為熱誠 情操可嘉 我個人也非常佩服 但不代表 他們今天就該為這1000萬感到忿忿不平 尤其這是吳清友自己的錢 難道誠品"不夠"賺錢 吳清友就不能有錢嗎？ 難道他一定要傾家蕩產 把每一個銅板都放進誠品 這樣才叫文化人？ 我曾經深愛誠品 也深深被誠品傷害 而決定拋棄他 我覺得很多人都把誠品神話了 沒錯 他給自己的定位是文化 可是這就是行銷 就是包裝阿！ 有沒有這麼嚴苛到 文人就不能當商人？ 一定要這麼刻板認為 為商之道就是奸嗎？ : : 　　同時，默默支撐誠品的是台灣的出版社。即使出版再不景氣，台灣中小規模為主的 : : 出版社，從未曾減損對出版的熱情和夢想，書市照舊推出好書，讓當書迷的我，總是驚 : : 艷不已。誠品書店一家接連著一家開，到去年底和今年初誠品開設信義旗艦店，誠品提 : : 出交易制度欲轉成銷售後再結帳，吳清友更一度出面宴請出版社，要求出版社共體時艱 : : ，讓誠品信義店延後半年再付貨款。過去，誠品經營困難之際，出版社也一度配合票期 : : 延後。誠品書店也在去年以來，進行共應鏈整合，要求出版社再壓低折扣。 : : 　　「銷售後，再結帳」的制度，廣為百貨界採用，這個交易制度的精隨，說穿了，就 : : 是用供應商的資本去賺錢。也就是說，廠商必須先負荷書的成本，然後，等書店通路銷 : : 售出書本，才收到貨款支票。書店通路從過去需要買貨成本，轉成做現金生意。或許， : : 誠品信義店沒有徹底執行銷售轉結款交易制度，不過，書上架半年後，再開始結帳付款 : : 的模式，已把部分成本轉嫁給出版社。 : : 　　對出版的堅持，不是只有誠品書店有，不是只有吳清友一個人有。誠品書店不過是 : : 一個平台，讓所有出版社的堅持可以在當中發光發熱，得以被瞧見，出版光環更不應該 : : 只在誠品一家書店身上。誠品書店經營不善，是多少出版社要跟著勒緊褲?，誠品書店 : : 壯大的過程，是多少出版社要跟著犧牲毛利，負擔風險。甚至，為了成就誠品信義店的 : : 夢想，出版社又要多出一筆資金成本，支撐信義店。在這種情況下，吳清友隨意捐款 : : 1000萬元的訊息，難道讓「同苦不共甘」的出版社，不會感覺到喪氣？捐出1000萬元， : : 輕如鴻毛，轉過身，卻對出版社斤斤計較，獲利突然重如泰山，那又算什麼呢？ 沒錯 原PO中有提及先銷後結在百貨界是慣例 其實在所有的通路界 幾乎沒有一個是例外 大家要不要也撻伐一下統一企業 因為7-11也是這樣 讓多少的製造商要付上架費 要付促銷費 要付新品費 貨款還三個月結開三個月票 所以 7-11可以開到全省四千多點 是所有供應商的支持 高清愿如果也出去捐款 供應商們應該要求票期縮短！！！！ 是這樣說嗎？ 這根本八竿子打不著吧～ 這是誠品的議價力高 壟斷通路 所以可以吃死出版社 我們兩條路選 你可以繼續喜愛誠品 支持誠品 讓他有更強的籌碼去跟出版社談判 讓誠品可以壓低更多成本 提供更好的服務（我個人存疑這個關連性） 或者 你可以分散消費 也光顧其他通路 增加出版社在誠品之外的販售點 : : 　　作為書迷，我認為，誠品書店不只是要把光環還給員工和出版社，更應該把獲利分 : : 享給出版社和員工，支撐出版社能夠源源不斷出版好書，支撐員工能夠充實自己，願意 : : 在誠品繼續貢獻自己的夢想。 : : 　　誠品書店擁有太多光環。這些光環，不應該集中在書店身上，也不應該集中在吳清 : : 友一個人身上，光環的背後，有員工在支撐，在出版社在犧牲，都是吳清友先生追求夢 : : 想，實現夢想之際，?對不能忘記也不能虧待的夥伴。 沒錯！ 我同意 光環不是只有誠品獨享！ 我們要支持出版社出更多好書 可是 我不認為我們該支持誠品的員工 因為 沒有我們的支持 他們會看清誠品不值得他們待 又或者他們才會向內部爭取 應該更重視他們的聲音！ 這是一個企業在內部人員管理該學習的 不是消費者的責任 再回到主題 這個光環 跟那1000萬 也沒啥關係 因為那一千萬是吳董自己口袋裡的 不是誠品的 也不是員工的 更不是出版社的 不管他那一千萬是怎樣賺來的 是從他自己口袋拿出來捐 是不爭的事實 如果今天 他是做假帳 讓誠品虧錢然後自己挪這些錢進帳戶 我覺得才值得被撻伐 : 正所謂無商不奸 : 天底下那個商人不奸 : 有人會把賺到的錢無條件把錢送人嗎 : 吳清友只是很帶"賽"在大選期間把錢送給了桌球協會 : 就被貼上標籤,對我來說他運氣不好吧了 : 正因為邱毅一直爆料,吳清友剛好被掃到吧了 : 而那時候損錢給國民黨的人錢就是乾淨的嗎 以上牽扯政治立場 我就不參與討論 : 企業家捐錢給被會團體有錯嗎? : 如果按照原作寫的,一個書店老闆損錢給一個發展國家運動的協會有錯的話 : (錢是被會長貪去去的,司法應証實) : 全球損錢給社會團體的人都有錯了,因為他們沒有照顧好員工 : 像台電,聊電更加該死,賺那麼多錢卻沒把所有的錢分給全台灣人 : 按他的說法賺錢不分給其他的就是錯,以後全球都應該採共產制度才對的 : 這樣就是正確 : 如果是這樣不就是你的老婆是我的,我的老婆是你的 : 大家都來幹,幹完了還要說謝謝來幹,歡迎再來 基本上 這個原則 跟我前面提到的觀感相同 比較高道德標準來看 是企業家社會責任 我們希望企業家賺到錢後 要顧慮到共生的社會 來幫助社會 誠品有沒有做到？ 某些程度有做到... 其他的 我相信太過世界大同的理想 誠品再虧20年都做不到 : 每個人都想為了自己的生存想辦法活下去 : 於公於私吳清友都沒有錯,如果他連想辦法讓誠品經營下去的想法都沒有的話 : 台灣失業的人口會更多,以後全台灣進的書就有可能都是大陸的書了 : (像是澳洲連一個自己生產的馬桶公司都沒有) : http://tw.news.yahoo.com/060609/4/383n0.html : 有錯的是那些自認正義的人士卻行黑幫人士的作為來欺騙他人 : 邱毅他的能力只能在那爆料,卻沒有其他能力去改善國會 : 他還不如不要當立法委員好了,知法犯法算什麼立法委員 : 國家機密也可能爆給其他國家知道,有這種人在難怪國民黨會把大陸丟了 : 現在才會一直抱共產黨的大腿,這樣更証明國民黨是不得民心 之前也有提過 相關企業很多資金上面會有互相支援 7-11也虧統一企業很多年的錢（印象中是13年 不對請指證） 目前的Duskin也是虧本蝕統一的底 但是統一企業夠大 不怕虧 而且經營理念就是要全力扶持 虧錢也在所不惜 相同的 誠品之前的虧本 吳清友想辦法調錢來支援也是經營理念 （又或者有股份操作上的議題） 不代表 他就要放棄對出版社的剝削（如果有人認為壓票期這些是苛刻的剝削） 不代表 他就要提供員工待遇福利 最好還來個公司分紅 因為他在經營企業 他在想辦法讓企業賺錢 增加收入 降低成本 然後才會去盡啥鬼社會責任 他賺錢以後 依照股份或是依照法令 合法進到他口袋的錢 就是他的 他可以拿這些錢 在去支援誠品的茁壯 或是在去做好人好事 也可以拿去買地炒股 利益輸送 因為那是他的錢... 可以質疑 中有不法情事 可以質疑官商勾結 但是質疑這一千萬 對員工跟出版社的傷害 我覺得論點頗為薄弱.... -- 你看見那天悠悠盪盪的浮雲了嗎?? 我好喜歡他的 無牽無掛 無沾無滯 你呢?? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.82.27.99 ※ 編輯: EILY 來自: 24.82.27.99 (06/19 05:16)