※ 引述《waylin (耶耶耶)》之铭言： : ※ 引述《blarewitch (Candy Perfume Girl)》之铭言： : : 　　可是，即使捐款是吴清友个人捐款给桌球协会，但是，这样大方的捐款行为，看在 : : 跟着诚品书店成长，因而勒紧裤?，紧缩荷包的诚品员工和艺文界和出版业的眼中，会 : : 是什麽样的滋味和感受？吴清友的个人捐款，如同贵妇人上慈善晚会捐款，家里佣人却 : : 超时劳动，作牛作马，领取低薪，如此的虚伪。 我想原PO也很清楚 这是出自不同公司的个人捐赠 却硬要扯在一起批判 就像是吴清友＝诚品＝整个台湾出版业 吴清友不该把钱捐给别人而没有给诚品 进而拖垮整个出版业 这个逻辑过於简化 论点也很薄弱！ : : 　　诚品的成功，?对不仅靠吴清友一个人的理想。诚品书店是诚品书店所有员工的心 : : 血，不少怀抱着热情和理想的员工，进入诚品书店、诚品音乐馆，接受以相对低薪的条 : : 件，实现自己对出版的梦想，这是诚品重要的支撑力量。不少员工或许因为阶段成长， : : 或许因为人生阶段需求，而离开诚品，但是，这些前仆後继的诚品员工，奉献出的青春 : : 时光，是成就今日诚品书店的功臣。难道，他们对老板随便一捐，就是1000万元，不会 : : 感觉到泄气？ 所以 1000万应该当作员工的加菜金？ 没错 我也是小时候不懂事 就支持诚品的人 即使书比较贵 我还是会在诚品买 也有诚品卡八年会员资格 最後 我跟版上很多人一样 并没有转卡 我放弃对诚品的"文化幻想" 承认他们必须有生存的"为商之道" 也用我的行动表示 我不会再支持他们 但我不认为捐出了这一千万 就对不起前仆後继的员工 他们没领薪水吗？ 他们没有一起共患难 一起打拼时累积的患难情谊吗？ 他们没有为自己戴上一个文艺青年的光环吗？ 我不是想跟内部的员工发战文 而是想强调一点 工作是自由意志选择 诚品的员工选择了进诚品工作 也领到了薪水 即使福利不好 有些人还是留下来了 这些人或许是因为热诚 情操可嘉 我个人也非常佩服 但不代表 他们今天就该为这1000万感到忿忿不平 尤其这是吴清友自己的钱 难道诚品"不够"赚钱 吴清友就不能有钱吗？ 难道他一定要倾家荡产 把每一个铜板都放进诚品 这样才叫文化人？ 我曾经深爱诚品 也深深被诚品伤害 而决定抛弃他 我觉得很多人都把诚品神话了 没错 他给自己的定位是文化 可是这就是行销 就是包装阿！ 有没有这麽严苛到 文人就不能当商人？ 一定要这麽刻板认为 为商之道就是奸吗？ : : 　　同时，默默支撑诚品的是台湾的出版社。即使出版再不景气，台湾中小规模为主的 : : 出版社，从未曾减损对出版的热情和梦想，书市照旧推出好书，让当书迷的我，总是惊 : : 艳不已。诚品书店一家接连着一家开，到去年底和今年初诚品开设信义旗舰店，诚品提 : : 出交易制度欲转成销售後再结帐，吴清友更一度出面宴请出版社，要求出版社共体时艰 : : ，让诚品信义店延後半年再付货款。过去，诚品经营困难之际，出版社也一度配合票期 : : 延後。诚品书店也在去年以来，进行共应链整合，要求出版社再压低折扣。 : : 　　「销售後，再结帐」的制度，广为百货界采用，这个交易制度的精随，说穿了，就 : : 是用供应商的资本去赚钱。也就是说，厂商必须先负荷书的成本，然後，等书店通路销 : : 售出书本，才收到货款支票。书店通路从过去需要买货成本，转成做现金生意。或许， : : 诚品信义店没有彻底执行销售转结款交易制度，不过，书上架半年後，再开始结帐付款 : : 的模式，已把部分成本转嫁给出版社。 : : 　　对出版的坚持，不是只有诚品书店有，不是只有吴清友一个人有。诚品书店不过是 : : 一个平台，让所有出版社的坚持可以在当中发光发热，得以被瞧见，出版光环更不应该 : : 只在诚品一家书店身上。诚品书店经营不善，是多少出版社要跟着勒紧裤?，诚品书店 : : 壮大的过程，是多少出版社要跟着牺牲毛利，负担风险。甚至，为了成就诚品信义店的 : : 梦想，出版社又要多出一笔资金成本，支撑信义店。在这种情况下，吴清友随意捐款 : : 1000万元的讯息，难道让「同苦不共甘」的出版社，不会感觉到丧气？捐出1000万元， : : 轻如鸿毛，转过身，却对出版社斤斤计较，获利突然重如泰山，那又算什麽呢？ 没错 原PO中有提及先销後结在百货界是惯例 其实在所有的通路界 几乎没有一个是例外 大家要不要也挞伐一下统一企业 因为7-11也是这样 让多少的制造商要付上架费 要付促销费 要付新品费 货款还三个月结开三个月票 所以 7-11可以开到全省四千多点 是所有供应商的支持 高清愿如果也出去捐款 供应商们应该要求票期缩短！！！！ 是这样说吗？ 这根本八竿子打不着吧～ 这是诚品的议价力高 垄断通路 所以可以吃死出版社 我们两条路选 你可以继续喜爱诚品 支持诚品 让他有更强的筹码去跟出版社谈判 让诚品可以压低更多成本 提供更好的服务（我个人存疑这个关连性） 或者 你可以分散消费 也光顾其他通路 增加出版社在诚品之外的贩售点 : : 　　作为书迷，我认为，诚品书店不只是要把光环还给员工和出版社，更应该把获利分 : : 享给出版社和员工，支撑出版社能够源源不断出版好书，支撑员工能够充实自己，愿意 : : 在诚品继续贡献自己的梦想。 : : 　　诚品书店拥有太多光环。这些光环，不应该集中在书店身上，也不应该集中在吴清 : : 友一个人身上，光环的背後，有员工在支撑，在出版社在牺牲，都是吴清友先生追求梦 : : 想，实现梦想之际，?对不能忘记也不能亏待的夥伴。 没错！ 我同意 光环不是只有诚品独享！ 我们要支持出版社出更多好书 可是 我不认为我们该支持诚品的员工 因为 没有我们的支持 他们会看清诚品不值得他们待 又或者他们才会向内部争取 应该更重视他们的声音！ 这是一个企业在内部人员管理该学习的 不是消费者的责任 再回到主题 这个光环 跟那1000万 也没啥关系 因为那一千万是吴董自己口袋里的 不是诚品的 也不是员工的 更不是出版社的 不管他那一千万是怎样赚来的 是从他自己口袋拿出来捐 是不争的事实 如果今天 他是做假帐 让诚品亏钱然後自己挪这些钱进帐户 我觉得才值得被挞伐 : 正所谓无商不奸 : 天底下那个商人不奸 : 有人会把赚到的钱无条件把钱送人吗 : 吴清友只是很带"赛"在大选期间把钱送给了桌球协会 : 就被贴上标签,对我来说他运气不好吧了 : 正因为邱毅一直爆料,吴清友刚好被扫到吧了 : 而那时候损钱给国民党的人钱就是乾净的吗 以上牵扯政治立场 我就不参与讨论 : 企业家捐钱给被会团体有错吗? : 如果按照原作写的,一个书店老板损钱给一个发展国家运动的协会有错的话 : (钱是被会长贪去去的,司法应证实) : 全球损钱给社会团体的人都有错了,因为他们没有照顾好员工 : 像台电,聊电更加该死,赚那麽多钱却没把所有的钱分给全台湾人 : 按他的说法赚钱不分给其他的就是错,以後全球都应该采共产制度才对的 : 这样就是正确 : 如果是这样不就是你的老婆是我的,我的老婆是你的 : 大家都来干,干完了还要说谢谢来干,欢迎再来 基本上 这个原则 跟我前面提到的观感相同 比较高道德标准来看 是企业家社会责任 我们希望企业家赚到钱後 要顾虑到共生的社会 来帮助社会 诚品有没有做到？ 某些程度有做到... 其他的 我相信太过世界大同的理想 诚品再亏20年都做不到 : 每个人都想为了自己的生存想办法活下去 : 於公於私吴清友都没有错,如果他连想办法让诚品经营下去的想法都没有的话 : 台湾失业的人口会更多,以後全台湾进的书就有可能都是大陆的书了 : (像是澳洲连一个自己生产的马桶公司都没有) : http://tw.news.yahoo.com/060609/4/383n0.html : 有错的是那些自认正义的人士却行黑帮人士的作为来欺骗他人 : 邱毅他的能力只能在那爆料,却没有其他能力去改善国会 : 他还不如不要当立法委员好了,知法犯法算什麽立法委员 : 国家机密也可能爆给其他国家知道,有这种人在难怪国民党会把大陆丢了 : 现在才会一直抱共产党的大腿,这样更证明国民党是不得民心 之前也有提过 相关企业很多资金上面会有互相支援 7-11也亏统一企业很多年的钱（印象中是13年 不对请指证） 目前的Duskin也是亏本蚀统一的底 但是统一企业够大 不怕亏 而且经营理念就是要全力扶持 亏钱也在所不惜 相同的 诚品之前的亏本 吴清友想办法调钱来支援也是经营理念 （又或者有股份操作上的议题） 不代表 他就要放弃对出版社的剥削（如果有人认为压票期这些是苛刻的剥削） 不代表 他就要提供员工待遇福利 最好还来个公司分红 因为他在经营企业 他在想办法让企业赚钱 增加收入 降低成本 然後才会去尽啥鬼社会责任 他赚钱以後 依照股份或是依照法令 合法进到他口袋的钱 就是他的 他可以拿这些钱 在去支援诚品的茁壮 或是在去做好人好事 也可以拿去买地炒股 利益输送 因为那是他的钱... 可以质疑 中有不法情事 可以质疑官商勾结 但是质疑这一千万 对员工跟出版社的伤害 我觉得论点颇为薄弱.... -- 你看见那天悠悠荡荡的浮云了吗?? 我好喜欢他的 无牵无挂 无沾无滞 你呢?? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.82.27.99 ※ 编辑: EILY 来自: 24.82.27.99 (06/19 05:16)