※ 引述《willhunting (黃昏的表參道)》之銘言： : ※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言： : : 真是太刺激啦 : : 每次來這就可以看到一些令人發噱的文章 : : 既然大家願意在我期中考時與我辯難 : : 那我也能捨命陪君子啦！ : : 令人尊敬的司馬賴先生或女士 : : 首先很感謝你的指教，你對我的批判我會謹記在心。 : : 我無權也無能強迫任何人一定要『認識』自己的存在，畢竟我也頂多只能把馬牽到河邊， : : 但他要不要喝水，那就是他自個兒的事了。任何理論的建構都必定具有偏見與價值 : : 馬克思主義當然不例外，資本主義與所謂的科學信念亦同。因此， : : 我很高興聽到你承認自己的信念也是一種意識型態， : : 不過你之所以覺得你的信仰對於他人是不具威脅性的， : : 那只是因為你的宇宙觀與主流的社會契合， : : 所以你可以遨遊在當中而不需任何的反省，漠視了其他與你不同的族群的生存 : : 並且宣稱知道自己的地位，而沒有任何人可以撼動你的地位 : : 所以在這個中產階級霸權社會中，當你有機會看到了跟你不一樣的思維方式後， : : 由於你們向來所信仰的『自由意志』作祟，認為人可以憑自己的理性可以突破環境的侷限 : : 所以便傾向以一句SO WHAT來總結與你相異的觀點地位， : : 總覺得改變成跟你們一樣式天經地義的事 : : 對中產社會中的既得利益者而言， : : 任何的異端邪說都可以用這種冷處理的方式來把他邊緣化， : : 當大多數的中產階級與共產主義巧遇時 : : 最有效率的馴訓方式不是把這些共產黨罵一頓 : : （這樣只會給他們更多挑戰中產階級權威的機會） : : 而是把他收編到廣大的中產階級當中 : : 企圖用作為多數的暴力與視為真理的中產福音來感化拯救這群惡魔 : : 改良他思考的能力與論述的內容 : : 你們用自己的生命經驗強加在異己的身上 : : 總覺得他也必須要跟你一樣習慣這個世界 : : 一個根本看不到其他人的人，怎麼可能知道自己是誰 : : 我想這無關想像力的豐富與否，只在於你有沒有同理心！ : : 我們跟你們有不同的生命史與階級經驗 : : 你習以為常的觀念卻跟我們的生活格格不入 : : 我很清楚我之所以是我現在這個樣子並非是我的自由意志所決定 : : 結構主導了我的思想 : : 你們也是 : : 你今天會用如此不屑的態度來對待異己也是 : : 因為你的中產階級集體意識決定了你的回應方式 : : 你的北極熊的比喻的確是非常具有創造力的修辭 : : 這點我決無法不同意 : : 但是很顯然的這很明顯的是擺錯了地方 : : 北極熊若是能選擇 : : 我想他也會選擇留在北極 : : 但是這能夠推論出應該把已停留在主流社會觀點中的『異己』逐出這個社會嗎？ : : 若你仍堅信此一純種文化觀念 : : 那麼美國印地安人該何去何從？ : : 台灣原住民應該被趕到哪裡去，才能維持台灣以漢人為霸權結構的文化與社會？ : : 你的這種浪漫觀點也許是源自於高尚的威爾遜總統所提出的『一個民族一個國家』的理想 : : 自他提出此理想後，然而諷刺的，是實踐最力的正是以民主方式選出來的希特勒， : : 他為了追求一個以中產階級的日耳曼人為唯一單位的純淨國家，屠殺猶太人 : : 迫害社會主義份子與同性戀，打壓資產階級 : : 但最後他還是功敗垂成啊 : : 德國還是無法像一座熱帶動物園一樣只養獅子與老虎 : : 你說的實在是太對了！每個理論都有他的侷限性 : : 我不能同意你更多了，但是這些理論產生的問題是否是源自於理論本身？ : : 我大膽的猜測你又再一次的以化約的方式來尋找答案 : : 這些理論本身沒有對或錯 : : 因為他們都是解釋世界的一種嘗試而已 : : 錯誤是發生在後設理論的層次 : : （若你不知道何謂後設理論，可以寫信問我，或去查書吧 : : 不要在像一些板友看不懂就說我愛賣弄專有詞彙） : : 也就是一個理論到底要有多大的解釋負載力 : : 一個理論究竟可以被應用到什麼樣的程度 : : 資本主義跟馬克思主義理論之所以會被認為有所不足 : : 在乃於他們把自身定位成一個所謂的『大敘事』 : : 亦即一個放諸四海皆準無所不包的萬能理論 : : 整個世界的運行都只能用他們的方式來解釋 : : 把自己看成是代表真理的典範 : : 因此典範跟典範間的關係只有替代與轉移 : : 絕無調和與辯證的可能 : : 但是我從來不曾主張要以馬克思觀點來造反 : : 我僅是以一個與你們中產階級信仰不同的方式來探索這個世界 : : 並在當中找到我的位置 : : 因此你說的資本主義所引起的問題 : : 其實要你自己回答才有辦法 : : 我無法也無意為你們中產階級找出另一套大敘事來治療你們自己的病徵 : : 我只知道要是你繼續擺盪在資本主義或馬克思主義非黑即白的兩個極端間的話 : : 你只會拿這個當藉口拒絕承認其他非中產階級的存在！ : : 所以我希望你能先瞭解我的思想再批判我吧 : : 不然欠缺理解的批判就像是你紮了個寫我名字的稻草人 : : 然後拚命的拿針猛刺，純屬自慰！ : : 又你對我理論的引用頗不以為然 : : 認為我所援用典範無法適用於台灣社會 : : 如果你真的是一個社會科學本土化運動的支持者 : : 你是否可以先提出一套更能理論的典範 : : 以便我們的討論 : : 同時能讓我更瞭解我所居住的台灣社會真正的面貌為何 : : 否則當你破壞一切而揚長而去時 : : 只是讓我限於無止境的疑惑當中 : : 順便提醒你一下 : : 理論不是越新越好，也不在於他起源於哪 : : 理論的價值在於他的解釋力 : : 能解釋社會現象的就是好理論 : : 就如同我所說 : : 沒有完美的理論 : : 只有比較好的理論 : : 所以當你不自覺地要求我能趕上最新的理論時 : : 就後設理論層面來說，其實你正在複製兩百年前的進化論與實證主義 : : 此思維盲點，希望你能明白，否則社會科學沒有本土化的一天！ : : 你不需急著為一個族群來限定他所能合理使用的空間項目 : : 這個問題只有他們有資格回答 : : 現在沒有的空間不代表以後就不能有 : : 就像十年前的唯一的同性戀空間就是三溫暖以及部分的新公園 : : 當時所有的異性戀也覺得這些空間對『天性』濫交同性戀來說已經足夠了 : : 將他們的空間定位成私密而淫穢的 : : 但是難道同性戀只能有享有這般的空間權力嗎？ : : 當時所有異性戀就跟現在的你一樣覺得他們不用看書也被上帝遺棄 : : 但他們現在也有了公共的閱讀空間與教會 : : 還有自己的運動會 : : 現在我們也覺得合情合理 : : 那麼作為社會成員之一的同性戀也可以享有自我界定的空間權 : : 我們同樣繳稅的資產階級為何沒有一點點的公共空間權 : : 憑什麼要照你所規定的把我們關在沙龍裡與社會隔絕 : : 就是因為我們閱讀的需求得不到重視 : : 所以我選擇站出來爭取我們布爾喬亞該有的閱讀空間權 : : 如果同性戀有權接近陽光 : : 我們也有權接近知識！ : : 你今天迫害我與幾年前異性戀封殺同性戀空間本質跟希特勒的理想是一樣的 : : 作為社會成員我們有反抗這種宰制的權力！ : : 而我想你也會同意且保障我們這種權力 : : 因為這不就是你們所說的天賦人權嗎？ : : 難道只有中產階級才有上天給予的人權而其他人沒有嗎？ : : 順便附帶一題 : : 閱讀本來是我們布爾喬亞的專屬權力 : : 只是到了工業革命後你們中產階級開始識字 : : 所以你們才有模有樣的讀起書來 : : 之後中產階級為數眾多 : : 因此才有越來越多專給你們讀的三流浪漫史小說出現 : : 後來才有了廉價裝訂的大眾書籍與中產階級書店問世 : : 自此你們便開始以為閱讀是你們的專利了！ : : 迫於考試壓力 倉促為此拙文 : : 望司馬賴先生或女士能給予指教 : : 身份不具政治正確性的無奈布爾喬亞敬上 : : 後記 : : 我不敢說不同意我的就是沒有多元思考 : : 我只是相信認同我思想的中產階級必定是一個具備多元思考能力的人 : : 這點邏輯常識願您分辨 : 引言很多，先致上歉意。 : 其實對於你不斷強調你想爭取生活空間的"權力"而言，我一點意見也沒有。 : 把社會上的人群都以階級來分，在我看來是過於相信過於重視社會學而忽略 : 了個人差別的因素，在我看來，這個影響，遠大於社會階級造成的區別。 : 我最好奇者，只在於，跟一大群非你族類的人一同在誠品閱讀或消費對你來 : 說，到底有多麼不堪多麼痛苦，如果只是純粹你認為那是出於一種封建式的 : 階級優越感以至於你無法跟大多數的社會人群共處，那很難讓這個社會為你 : 這種小眾浪費資源，或許這可以被稱為你所謂的霸權，但是，我想結果也只 : 能是讓你笑笑地說無奈了。 : 再者，不是所有的資本家之子，都會像你有一樣的感受和要求，所以你一個 : 人在此振臂疾呼要求著你們的生存空間時，大有其他的布爾喬亞愉快的和一 : 群中產階級共同生活，共同分享空間。 : 還有，如我剛剛所言及，你越來越傾向所有的說法指稱都是你們我們，我只 : 是想再一次提醒你，你過分重視了階級對人類一切感知和行為的影響力，這 : 也可能是肇因於你太缺乏跟其他不同階級的人相處所致，如果你要能更加徹 : 底的感受體會你所不斷研究並已心有所得的社會理論，建議你放下布爾喬亞 : 的身段，不需要一味要求純屬布爾喬亞的封閉空間。這純然只是個建議... : 另外，我不同意同性戀者和你們是屬於一樣的例子，傳統上，同性戀被視為 : 異端，不道德，不清潔，和性病的聯想。資產階級並沒有受到這樣的被迫害 : 可能和歧視，同性戀者要求的是能和社會上人享有一樣的福利，和你這樣的 : ，因著大部分人不能配合你們而另外要求的環境，有著相當的差異。同性戀 : 會有專屬公園和酒吧，是因為其他公眾場合的人不見得歡迎他們，布爾喬亞 : 族卻不會受這樣的歧視，如果說你的不願去誠品是因為不屑跟中產階級為伍 : ，那更反而是一種布爾喬亞對社會大眾的歧視了。 : 我也不同意閱讀本為資產階級專屬，中國古代的讀書人有多少是資產階級， : 這比例令人懷疑。此外，即便閱讀過去是資產階級的專利，恐怕這對社會並 : 不有利，如是，你在文內表現的"你們只是後來才佔有的"忿忿不平，更是讓 : 我聯想到遜清王室在解放前後還在擺譜的情事。此外，把三流小說歸給是專 : 給中產階級讀的書，更是再讓我感受到一次你把所有中產階級的人都當成是 : 同一個人，現而今社會上的中產階級們創造著，傳述著多少的知識，怕是你 : 所難以估量的。 W兄 首先，我真的很希望你已經看過了我前面的文章 不然我擔心你又在自己紮稻草人在對我下詛咒 我只能說的確是一個充滿自信的中產階級 完全無視於自己的身份 這也當然 畢竟你們作為這個社會的統治階級 本來就不需要看到自己的身份 就像異性戀不會稱自己叫異性戀一樣 所以根本無法理解何以性取向可以成為認同的分割單位 也因此當你驚呼於為何資產的擁有與否可以成為一個認同議題時我也不會感到意外了 族群認同向來是弱者的專利 在全球化的今天只有弱勢族群會去玩弄民族主義的雙面刃 既得利益者是不必對於自己的身份感到任何的驕傲！ 因為他永遠不知道自己有什麼可以拿出來獻寶的 每個個體都是社會的成員 因此必定會受到社會的制約 你若連這都否認 那麼我們將連溝通的可能性都會消失 所以即使有你所說的自由意志 那也是經過社會選擇後的有限選項 換言之，是社會『允許』你自由 這種自由意志當然不可能獨立於社會 個人的差異追根究底還是受到他後天經驗的影響 我實在找不出有一個任何不受社會影響的觀念存在於人體當中 若您能告訴我哪裡有這種東西我很樂意知道 所以你無法想像一個布爾喬亞處在一個中產階級霸權社會當中的不堪 因為我跟你們有不同的生命史 這種區隔來自於我跟你們有不同的物質與精神生活 你若想嘗試以所謂的自由意志來消解這樣的階級差異 那就真的是一種暴力式的化約主義了 我也很難想像你會用什麼『包容』的方式來對付其他的異己 正如我所說我們跟你們有不同的生活方式 因此我不可能跟你分享同樣的價值觀 正如同一個被說爛的例子 你不能把西方道德硬套用在非洲人身上 即使今天我的宇宙觀被你們詮釋成是封建思潮 難道你們就可以用中產階級的多數暴力來逼我就範嗎？ 你們也許可以強迫一個農夫『沐猴而冠』 穿上西裝進飯店吃飯 但是這只是說明了文化擴散的不對等性而已 也就是說 被視作下層的文化可以模仿所謂的上層文化而不需有任何的疑問 但是若是上層文化模仿下層文化就會被認為是不可思議 就像今天原住民可以穿西裝去上班 但是若是張忠謀穿賽夏族的衣服去開會必定引起譁然 你們當然可以要求也可以鼓勵一名農夫穿上西裝 因為這對你們來說彷彿是一種開化與啟迪的表現 但是你要我們融入你們的生活不就跟要你們過原住民的生活一樣困難嗎？ 我無意把文化看成是階梯性的排列 但是連你們自己都無法跨越文化的鴻溝 你憑什麼要我們資產階級以你們中產階級的標準來生活呢 我沒有資產階級的優越感 相反的 我有的只是一種作為弱勢團體的悲戚 以及一種將被獵殺的焦慮而已 就像我前面所說 我們在你們這個中產階級專制體制中 被剝削到只剩資產而已 其餘的尊嚴與人格都被你們撻伐殆盡 布爾喬亞向來被你們貼上不道德的標籤 但是有哪一點社會義務我們沒有盡到 我們接受國民教育 而且還是自己花錢去讀私立小學國中 也沒用你們中產階級的一毛錢 我們服役 也沒選擇性的保護任何族群 我們繳稅 而且繳的比任何中產階級還多 我們作為社會成員 為何不能要求這個城市為我們留下一些喘息的空間？ 你問了一個很好的問題 就是只有我一個布爾喬亞之子站出來宣稱被中產階級迫害 但是這能如你所推論的其他的布爾喬亞跟你們相處的很好嗎？ 恐怕這又是一個可鄙的化約論述 就像同性戀約佔總人口的百分之五到十之間 但也不是每一位同性戀都會站出來跟異性戀搏鬥 選擇挺身而出的畢竟佔少數 所有社會運動中大多數人也都選持沈默 布爾喬亞平權運動也不會例外 但這能說他們不支持嗎？ 一旦今天布爾喬亞擁有了公共空間 得利的難道不是他們嗎？ 即使你認識了一些跟你裝得很好的布爾喬亞他們喜孜孜的融入你們的生活 那也只能說他們被你們的『假意識』所蒙惑 今天你們把自己包裝成是道德優越的自由派進步人士 並把我們打成是封建餘毒 自然會有些意志薄弱的布爾喬亞會囿於你們的宣傳投向你們 這也是可以理解的 就像是很多被剝削的工人階級與蒙蔽於你們關於財產權保護的宣稱 所以也就自以為跟你們一樣享有實質的財富而滿心接受資本主義 他們不是你們的盟友，而是『蒙』友啊！ 你們見到他們請為我灑下一把同情淚啊！ 所以你現在的憤怒是在於『為何我沒有被你們的假意識所蒙蔽』囉 我只能說 這是在結構給我的有限選擇之中 我選擇了一條阻力最大的道路 （不要自作聰明的把這詮釋成自由意識，我沒那麼偉大！） 你否認了布爾喬亞與同性戀的的類比 非常好 這再度證明了我們在當今的中產階級統治之下 身份完全得不到合法地位 看來你們真的要置我們於死地不可 非除之後快才罷休 不讓我們跟其他的弱勢團體有相互支援互通聲息的機會 在你眼中我把布爾喬亞跟同性戀弱勢地位連結起來的這個舉動 好像是我們高攀同性戀的地位並褻瀆了同性戀被你們欺壓所應得的受難者光環 今天同性戀還可以拿血淚斑斑的社會史來見證自己的地位 我們的歷史卻被你寫成是一條條慘不忍睹的罪狀 現在同性戀可以取得道德的合法性 但是我們連這種想被你們看到的權力都沒有 我們真的是被你們剝削到只剩下資產而已 我希望你可以學會接納布爾喬亞 就如同你剛剛學會了接納同性戀 一個階級的地位不只是在他所持有的財富上 今天你們這些中產階級具備道德優越性，政治正確性，身份合法性，價值正當性 同時還具備了上帝才有的定義他者的魔力 為了消滅我們，把我們醜化成邪惡而毫無適應能力的魔鬼 你們有史以來最尊貴的一群神啊！ 最後你那麼認真的回應我的『順便一提』 我怎能不回應呢？ 你舉中國的讀書人有多少是資產階級 我只能說 中國向來沒有資產階級 中國只有貴族與仕紳階級 （所以科舉到後來都是他們包辦，所以所有的典雅文學都是他們所寫， 你可不可以跟我說中國歷史上有哪些農民詩人或工人文豪呢？） 中國沒有發展出資本主義 哪來的資產階級 你不要拿西方歷史的結論來套用在中國身上 就如同你不要拿你的中產階級霸權觀念要我接受是一樣的道理 另外若你只對中國史有興趣 我也希望你能去稍微翻閱一下西洋文學史的書籍 那種廉價的羅曼史小說就是為你們那些剛學會識字的廣大中產階級所寫 因為剛學會識字的中產階級與文盲的不同就在於他們識字 但是品味卻毫不遜色於無產階級 我不否認你們後來在各個知識領域都有偉大的成就 但那是因為你們接管了所有的政治和社會權力經濟與文化資源的必然結果 （所以不是你們比較聰明或是你們有自由意志，而是你們身處權力的結構當中） 所以這個城市現在不就是照你們的設計在運行嗎？ 這個世界不就是依據你們的意識型態被打造嗎？ 還是勸你把我先前寫的東西看一看吧！ 缺乏合法性，正當性與優越感的布爾喬亞敬上 跋 您一直對我引用理論這一件事感到十分的不滿 並相信您自己的直覺就是認識世界的最好方式 這種知識論的觀點在西洋哲學中好像是被稱做反智論或主觀主義吧 但是我總覺得 我們從幼稚園時期到現在 總會有一些思維方法上的增長吧 倘若我們把所有的現象都嘗試以直覺感受的方式來歸納 我會認為這與幼稚園的我沒多大差別 借用敝系蕭全政老師的話 『你不懂理論，不是因為理論太複雜，而是你太簡單 你如果夠複雜，那麼理論就會變得很簡單』 所以在你還沒變成複雜以前 您沒資格說這個理論適用或不適用 再者如果一個理論真的完全不適用的話 那他早就被知識界丟入歷史的垃圾桶中 也輪不到您來替他送終了！ 試著讓自己複雜點吧 這世界才會變得比較簡單些！ 你第一步可以做的就是 把你珍視的自由意志跟中產階級所仰賴的個人主義分清楚吧！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.214.200 ※ 編輯: kittyman 來自: 140.112.214.200 (11/28 02:13)