※ 引述《willhunting (黄昏的表参道)》之铭言： : ※ 引述《stantheman (甜心宝贝)》之铭言： : : 真是太刺激啦 : : 每次来这就可以看到一些令人发噱的文章 : : 既然大家愿意在我期中考时与我辩难 : : 那我也能舍命陪君子啦！ : : 令人尊敬的司马赖先生或女士 : : 首先很感谢你的指教，你对我的批判我会谨记在心。 : : 我无权也无能强迫任何人一定要『认识』自己的存在，毕竟我也顶多只能把马牵到河边， : : 但他要不要喝水，那就是他自个儿的事了。任何理论的建构都必定具有偏见与价值 : : 马克思主义当然不例外，资本主义与所谓的科学信念亦同。因此， : : 我很高兴听到你承认自己的信念也是一种意识型态， : : 不过你之所以觉得你的信仰对於他人是不具威胁性的， : : 那只是因为你的宇宙观与主流的社会契合， : : 所以你可以遨游在当中而不需任何的反省，漠视了其他与你不同的族群的生存 : : 并且宣称知道自己的地位，而没有任何人可以撼动你的地位 : : 所以在这个中产阶级霸权社会中，当你有机会看到了跟你不一样的思维方式後， : : 由於你们向来所信仰的『自由意志』作祟，认为人可以凭自己的理性可以突破环境的局限 : : 所以便倾向以一句SO WHAT来总结与你相异的观点地位， : : 总觉得改变成跟你们一样式天经地义的事 : : 对中产社会中的既得利益者而言， : : 任何的异端邪说都可以用这种冷处理的方式来把他边缘化， : : 当大多数的中产阶级与共产主义巧遇时 : : 最有效率的驯训方式不是把这些共产党骂一顿 : : （这样只会给他们更多挑战中产阶级权威的机会） : : 而是把他收编到广大的中产阶级当中 : : 企图用作为多数的暴力与视为真理的中产福音来感化拯救这群恶魔 : : 改良他思考的能力与论述的内容 : : 你们用自己的生命经验强加在异己的身上 : : 总觉得他也必须要跟你一样习惯这个世界 : : 一个根本看不到其他人的人，怎麽可能知道自己是谁 : : 我想这无关想像力的丰富与否，只在於你有没有同理心！ : : 我们跟你们有不同的生命史与阶级经验 : : 你习以为常的观念却跟我们的生活格格不入 : : 我很清楚我之所以是我现在这个样子并非是我的自由意志所决定 : : 结构主导了我的思想 : : 你们也是 : : 你今天会用如此不屑的态度来对待异己也是 : : 因为你的中产阶级集体意识决定了你的回应方式 : : 你的北极熊的比喻的确是非常具有创造力的修辞 : : 这点我决无法不同意 : : 但是很显然的这很明显的是摆错了地方 : : 北极熊若是能选择 : : 我想他也会选择留在北极 : : 但是这能够推论出应该把已停留在主流社会观点中的『异己』逐出这个社会吗？ : : 若你仍坚信此一纯种文化观念 : : 那麽美国印地安人该何去何从？ : : 台湾原住民应该被赶到哪里去，才能维持台湾以汉人为霸权结构的文化与社会？ : : 你的这种浪漫观点也许是源自於高尚的威尔逊总统所提出的『一个民族一个国家』的理想 : : 自他提出此理想後，然而讽刺的，是实践最力的正是以民主方式选出来的希特勒， : : 他为了追求一个以中产阶级的日耳曼人为唯一单位的纯净国家，屠杀犹太人 : : 迫害社会主义份子与同性恋，打压资产阶级 : : 但最後他还是功败垂成啊 : : 德国还是无法像一座热带动物园一样只养狮子与老虎 : : 你说的实在是太对了！每个理论都有他的局限性 : : 我不能同意你更多了，但是这些理论产生的问题是否是源自於理论本身？ : : 我大胆的猜测你又再一次的以化约的方式来寻找答案 : : 这些理论本身没有对或错 : : 因为他们都是解释世界的一种尝试而已 : : 错误是发生在後设理论的层次 : : （若你不知道何谓後设理论，可以写信问我，或去查书吧 : : 不要在像一些板友看不懂就说我爱卖弄专有词汇） : : 也就是一个理论到底要有多大的解释负载力 : : 一个理论究竟可以被应用到什麽样的程度 : : 资本主义跟马克思主义理论之所以会被认为有所不足 : : 在乃於他们把自身定位成一个所谓的『大叙事』 : : 亦即一个放诸四海皆准无所不包的万能理论 : : 整个世界的运行都只能用他们的方式来解释 : : 把自己看成是代表真理的典范 : : 因此典范跟典范间的关系只有替代与转移 : : 绝无调和与辩证的可能 : : 但是我从来不曾主张要以马克思观点来造反 : : 我仅是以一个与你们中产阶级信仰不同的方式来探索这个世界 : : 并在当中找到我的位置 : : 因此你说的资本主义所引起的问题 : : 其实要你自己回答才有办法 : : 我无法也无意为你们中产阶级找出另一套大叙事来治疗你们自己的病徵 : : 我只知道要是你继续摆荡在资本主义或马克思主义非黑即白的两个极端间的话 : : 你只会拿这个当藉口拒绝承认其他非中产阶级的存在！ : : 所以我希望你能先了解我的思想再批判我吧 : : 不然欠缺理解的批判就像是你紮了个写我名字的稻草人 : : 然後拚命的拿针猛刺，纯属自慰！ : : 又你对我理论的引用颇不以为然 : : 认为我所援用典范无法适用於台湾社会 : : 如果你真的是一个社会科学本土化运动的支持者 : : 你是否可以先提出一套更能理论的典范 : : 以便我们的讨论 : : 同时能让我更了解我所居住的台湾社会真正的面貌为何 : : 否则当你破坏一切而扬长而去时 : : 只是让我限於无止境的疑惑当中 : : 顺便提醒你一下 : : 理论不是越新越好，也不在於他起源於哪 : : 理论的价值在於他的解释力 : : 能解释社会现象的就是好理论 : : 就如同我所说 : : 没有完美的理论 : : 只有比较好的理论 : : 所以当你不自觉地要求我能赶上最新的理论时 : : 就後设理论层面来说，其实你正在复制两百年前的进化论与实证主义 : : 此思维盲点，希望你能明白，否则社会科学没有本土化的一天！ : : 你不需急着为一个族群来限定他所能合理使用的空间项目 : : 这个问题只有他们有资格回答 : : 现在没有的空间不代表以後就不能有 : : 就像十年前的唯一的同性恋空间就是三温暖以及部分的新公园 : : 当时所有的异性恋也觉得这些空间对『天性』滥交同性恋来说已经足够了 : : 将他们的空间定位成私密而淫秽的 : : 但是难道同性恋只能有享有这般的空间权力吗？ : : 当时所有异性恋就跟现在的你一样觉得他们不用看书也被上帝遗弃 : : 但他们现在也有了公共的阅读空间与教会 : : 还有自己的运动会 : : 现在我们也觉得合情合理 : : 那麽作为社会成员之一的同性恋也可以享有自我界定的空间权 : : 我们同样缴税的资产阶级为何没有一点点的公共空间权 : : 凭什麽要照你所规定的把我们关在沙龙里与社会隔绝 : : 就是因为我们阅读的需求得不到重视 : : 所以我选择站出来争取我们布尔乔亚该有的阅读空间权 : : 如果同性恋有权接近阳光 : : 我们也有权接近知识！ : : 你今天迫害我与几年前异性恋封杀同性恋空间本质跟希特勒的理想是一样的 : : 作为社会成员我们有反抗这种宰制的权力！ : : 而我想你也会同意且保障我们这种权力 : : 因为这不就是你们所说的天赋人权吗？ : : 难道只有中产阶级才有上天给予的人权而其他人没有吗？ : : 顺便附带一题 : : 阅读本来是我们布尔乔亚的专属权力 : : 只是到了工业革命後你们中产阶级开始识字 : : 所以你们才有模有样的读起书来 : : 之後中产阶级为数众多 : : 因此才有越来越多专给你们读的三流浪漫史小说出现 : : 後来才有了廉价装订的大众书籍与中产阶级书店问世 : : 自此你们便开始以为阅读是你们的专利了！ : : 迫於考试压力 仓促为此拙文 : : 望司马赖先生或女士能给予指教 : : 身份不具政治正确性的无奈布尔乔亚敬上 : : 後记 : : 我不敢说不同意我的就是没有多元思考 : : 我只是相信认同我思想的中产阶级必定是一个具备多元思考能力的人 : : 这点逻辑常识愿您分辨 : 引言很多，先致上歉意。 : 其实对於你不断强调你想争取生活空间的"权力"而言，我一点意见也没有。 : 把社会上的人群都以阶级来分，在我看来是过於相信过於重视社会学而忽略 : 了个人差别的因素，在我看来，这个影响，远大於社会阶级造成的区别。 : 我最好奇者，只在於，跟一大群非你族类的人一同在诚品阅读或消费对你来 : 说，到底有多麽不堪多麽痛苦，如果只是纯粹你认为那是出於一种封建式的 : 阶级优越感以至於你无法跟大多数的社会人群共处，那很难让这个社会为你 : 这种小众浪费资源，或许这可以被称为你所谓的霸权，但是，我想结果也只 : 能是让你笑笑地说无奈了。 : 再者，不是所有的资本家之子，都会像你有一样的感受和要求，所以你一个 : 人在此振臂疾呼要求着你们的生存空间时，大有其他的布尔乔亚愉快的和一 : 群中产阶级共同生活，共同分享空间。 : 还有，如我刚刚所言及，你越来越倾向所有的说法指称都是你们我们，我只 : 是想再一次提醒你，你过分重视了阶级对人类一切感知和行为的影响力，这 : 也可能是肇因於你太缺乏跟其他不同阶级的人相处所致，如果你要能更加彻 : 底的感受体会你所不断研究并已心有所得的社会理论，建议你放下布尔乔亚 : 的身段，不需要一味要求纯属布尔乔亚的封闭空间。这纯然只是个建议... : 另外，我不同意同性恋者和你们是属於一样的例子，传统上，同性恋被视为 : 异端，不道德，不清洁，和性病的联想。资产阶级并没有受到这样的被迫害 : 可能和歧视，同性恋者要求的是能和社会上人享有一样的福利，和你这样的 : ，因着大部分人不能配合你们而另外要求的环境，有着相当的差异。同性恋 : 会有专属公园和酒吧，是因为其他公众场合的人不见得欢迎他们，布尔乔亚 : 族却不会受这样的歧视，如果说你的不愿去诚品是因为不屑跟中产阶级为伍 : ，那更反而是一种布尔乔亚对社会大众的歧视了。 : 我也不同意阅读本为资产阶级专属，中国古代的读书人有多少是资产阶级， : 这比例令人怀疑。此外，即便阅读过去是资产阶级的专利，恐怕这对社会并 : 不有利，如是，你在文内表现的"你们只是後来才占有的"忿忿不平，更是让 : 我联想到逊清王室在解放前後还在摆谱的情事。此外，把三流小说归给是专 : 给中产阶级读的书，更是再让我感受到一次你把所有中产阶级的人都当成是 : 同一个人，现而今社会上的中产阶级们创造着，传述着多少的知识，怕是你 : 所难以估量的。 W兄 首先，我真的很希望你已经看过了我前面的文章 不然我担心你又在自己紮稻草人在对我下诅咒 我只能说的确是一个充满自信的中产阶级 完全无视於自己的身份 这也当然 毕竟你们作为这个社会的统治阶级 本来就不需要看到自己的身份 就像异性恋不会称自己叫异性恋一样 所以根本无法理解何以性取向可以成为认同的分割单位 也因此当你惊呼於为何资产的拥有与否可以成为一个认同议题时我也不会感到意外了 族群认同向来是弱者的专利 在全球化的今天只有弱势族群会去玩弄民族主义的双面刃 既得利益者是不必对於自己的身份感到任何的骄傲！ 因为他永远不知道自己有什麽可以拿出来献宝的 每个个体都是社会的成员 因此必定会受到社会的制约 你若连这都否认 那麽我们将连沟通的可能性都会消失 所以即使有你所说的自由意志 那也是经过社会选择後的有限选项 换言之，是社会『允许』你自由 这种自由意志当然不可能独立於社会 个人的差异追根究底还是受到他後天经验的影响 我实在找不出有一个任何不受社会影响的观念存在於人体当中 若您能告诉我哪里有这种东西我很乐意知道 所以你无法想像一个布尔乔亚处在一个中产阶级霸权社会当中的不堪 因为我跟你们有不同的生命史 这种区隔来自於我跟你们有不同的物质与精神生活 你若想尝试以所谓的自由意志来消解这样的阶级差异 那就真的是一种暴力式的化约主义了 我也很难想像你会用什麽『包容』的方式来对付其他的异己 正如我所说我们跟你们有不同的生活方式 因此我不可能跟你分享同样的价值观 正如同一个被说烂的例子 你不能把西方道德硬套用在非洲人身上 即使今天我的宇宙观被你们诠释成是封建思潮 难道你们就可以用中产阶级的多数暴力来逼我就范吗？ 你们也许可以强迫一个农夫『沐猴而冠』 穿上西装进饭店吃饭 但是这只是说明了文化扩散的不对等性而已 也就是说 被视作下层的文化可以模仿所谓的上层文化而不需有任何的疑问 但是若是上层文化模仿下层文化就会被认为是不可思议 就像今天原住民可以穿西装去上班 但是若是张忠谋穿赛夏族的衣服去开会必定引起譁然 你们当然可以要求也可以鼓励一名农夫穿上西装 因为这对你们来说彷佛是一种开化与启迪的表现 但是你要我们融入你们的生活不就跟要你们过原住民的生活一样困难吗？ 我无意把文化看成是阶梯性的排列 但是连你们自己都无法跨越文化的鸿沟 你凭什麽要我们资产阶级以你们中产阶级的标准来生活呢 我没有资产阶级的优越感 相反的 我有的只是一种作为弱势团体的悲戚 以及一种将被猎杀的焦虑而已 就像我前面所说 我们在你们这个中产阶级专制体制中 被剥削到只剩资产而已 其余的尊严与人格都被你们挞伐殆尽 布尔乔亚向来被你们贴上不道德的标签 但是有哪一点社会义务我们没有尽到 我们接受国民教育 而且还是自己花钱去读私立小学国中 也没用你们中产阶级的一毛钱 我们服役 也没选择性的保护任何族群 我们缴税 而且缴的比任何中产阶级还多 我们作为社会成员 为何不能要求这个城市为我们留下一些喘息的空间？ 你问了一个很好的问题 就是只有我一个布尔乔亚之子站出来宣称被中产阶级迫害 但是这能如你所推论的其他的布尔乔亚跟你们相处的很好吗？ 恐怕这又是一个可鄙的化约论述 就像同性恋约占总人口的百分之五到十之间 但也不是每一位同性恋都会站出来跟异性恋搏斗 选择挺身而出的毕竟占少数 所有社会运动中大多数人也都选持沈默 布尔乔亚平权运动也不会例外 但这能说他们不支持吗？ 一旦今天布尔乔亚拥有了公共空间 得利的难道不是他们吗？ 即使你认识了一些跟你装得很好的布尔乔亚他们喜孜孜的融入你们的生活 那也只能说他们被你们的『假意识』所蒙惑 今天你们把自己包装成是道德优越的自由派进步人士 并把我们打成是封建余毒 自然会有些意志薄弱的布尔乔亚会囿於你们的宣传投向你们 这也是可以理解的 就像是很多被剥削的工人阶级与蒙蔽於你们关於财产权保护的宣称 所以也就自以为跟你们一样享有实质的财富而满心接受资本主义 他们不是你们的盟友，而是『蒙』友啊！ 你们见到他们请为我洒下一把同情泪啊！ 所以你现在的愤怒是在於『为何我没有被你们的假意识所蒙蔽』罗 我只能说 这是在结构给我的有限选择之中 我选择了一条阻力最大的道路 （不要自作聪明的把这诠释成自由意识，我没那麽伟大！） 你否认了布尔乔亚与同性恋的的类比 非常好 这再度证明了我们在当今的中产阶级统治之下 身份完全得不到合法地位 看来你们真的要置我们於死地不可 非除之後快才罢休 不让我们跟其他的弱势团体有相互支援互通声息的机会 在你眼中我把布尔乔亚跟同性恋弱势地位连结起来的这个举动 好像是我们高攀同性恋的地位并亵渎了同性恋被你们欺压所应得的受难者光环 今天同性恋还可以拿血泪斑斑的社会史来见证自己的地位 我们的历史却被你写成是一条条惨不忍睹的罪状 现在同性恋可以取得道德的合法性 但是我们连这种想被你们看到的权力都没有 我们真的是被你们剥削到只剩下资产而已 我希望你可以学会接纳布尔乔亚 就如同你刚刚学会了接纳同性恋 一个阶级的地位不只是在他所持有的财富上 今天你们这些中产阶级具备道德优越性，政治正确性，身份合法性，价值正当性 同时还具备了上帝才有的定义他者的魔力 为了消灭我们，把我们丑化成邪恶而毫无适应能力的魔鬼 你们有史以来最尊贵的一群神啊！ 最後你那麽认真的回应我的『顺便一提』 我怎能不回应呢？ 你举中国的读书人有多少是资产阶级 我只能说 中国向来没有资产阶级 中国只有贵族与仕绅阶级 （所以科举到後来都是他们包办，所以所有的典雅文学都是他们所写， 你可不可以跟我说中国历史上有哪些农民诗人或工人文豪呢？） 中国没有发展出资本主义 哪来的资产阶级 你不要拿西方历史的结论来套用在中国身上 就如同你不要拿你的中产阶级霸权观念要我接受是一样的道理 另外若你只对中国史有兴趣 我也希望你能去稍微翻阅一下西洋文学史的书籍 那种廉价的罗曼史小说就是为你们那些刚学会识字的广大中产阶级所写 因为刚学会识字的中产阶级与文盲的不同就在於他们识字 但是品味却毫不逊色於无产阶级 我不否认你们後来在各个知识领域都有伟大的成就 但那是因为你们接管了所有的政治和社会权力经济与文化资源的必然结果 （所以不是你们比较聪明或是你们有自由意志，而是你们身处权力的结构当中） 所以这个城市现在不就是照你们的设计在运行吗？ 这个世界不就是依据你们的意识型态被打造吗？ 还是劝你把我先前写的东西看一看吧！ 缺乏合法性，正当性与优越感的布尔乔亚敬上 跋 您一直对我引用理论这一件事感到十分的不满 并相信您自己的直觉就是认识世界的最好方式 这种知识论的观点在西洋哲学中好像是被称做反智论或主观主义吧 但是我总觉得 我们从幼稚园时期到现在 总会有一些思维方法上的增长吧 倘若我们把所有的现象都尝试以直觉感受的方式来归纳 我会认为这与幼稚园的我没多大差别 借用敝系萧全政老师的话 『你不懂理论，不是因为理论太复杂，而是你太简单 你如果够复杂，那麽理论就会变得很简单』 所以在你还没变成复杂以前 您没资格说这个理论适用或不适用 再者如果一个理论真的完全不适用的话 那他早就被知识界丢入历史的垃圾桶中 也轮不到您来替他送终了！ 试着让自己复杂点吧 这世界才会变得比较简单些！ 你第一步可以做的就是 把你珍视的自由意志跟中产阶级所仰赖的个人主义分清楚吧！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.214.200 ※ 编辑: kittyman 来自: 140.112.214.200 (11/28 02:13)