作者willhunting (新生活運動)
看板eslite
標題Re: [問題] 哪裡有這樣的書店
時間Mon Nov 25 00:37:51 2002
※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言:
: ※ 引述《willhunting (檢定考加油!!)》之銘言:
: : 事實上你似乎有所誤解,誠品很多時候放的音樂是爵士樂,也有些New Age...
: : 而且,書店習慣於放什麼音樂,不該被當作是針對任何階級的訴求。古典音樂
: : 是高雅?或許有人這麼認為,或許一些所謂資產階級之子的貴公子會這麼以為,
: : 但事實上音樂本來沒有這樣的限制,爵士樂又是低級高級?爵士樂最早的發展是
: : 從芝加哥和紐奧良的破巷子中流傳出來的,而今天在東京的Blue Note一張票可
: : 可以賣到10000日幣,這說明了什麼?單單拿音樂的選擇來大作文章,其實真是令
: : 人啼笑皆非,對一些玩音樂聽音樂已有時日的人來說,更是始料未及。他們不但不
: : 放黃乙玲,他們也不會放Diana Krall,只是因為編曲過於"吵雜"的音樂甚至加入
: : 人聲的音樂不適合放在書店罷了,這本來就是書店該給顧客的一種尊重。而不是
: : 你所說如果要達到階級平等,就把心思放在這兒,用放黃乙玲的音樂來讓你覺得
: : 那才叫公平。
: : 最後,看你們從頭到尾從社會學和經濟學抑或哲學的觀點來論證,在我們這種小
: : 老百姓看來真是只能說是小題大做,一般我們這種小老百姓,只考慮自己的生活
: : 快樂與否,哪需要知道什麼詞該被怎麼解釋呢?誠品作為台北的一種都市意象,
: : 或是文化現象,也許你們喜歡用一大堆的名詞去討論他,其實對一般人來說根本
: : 無關痛癢。一大堆也許會被你歸類為中產階級的板友也說了,大部分只是為了去
: : 看書而去,而那裡可以坐著看,藏書量又多,採光柔和才應該是它會流行起來的
: : 原因,包括我在內也是這麼想。你只單單以所謂資本家的身分去揣度其他大眾去
: : 誠品的原因,的確流於師心自用。最後,我更意外的是,就算逐漸成為所謂中產
: : 階級群聚的誠品書店,竟會給你帶來如此難受的跼促和不安,對一般人來說,農
: : 民只要不戴著斗笠穿著汗衫進來,又有什麼不能在麗晶宴客呢?正如我們在誠品讀
: : 書時,旁邊就算是殘障,是同性戀,是礦工,只要能保持公共禮節,又有什麼不
: : 能忍受的呢?不要以為,中產階級不願體會在胡志明市湄公河畔蹲著喝椰子水,不
: : 要以為架構這社會的"普羅"大眾們都不願意在北京東三環的小早餐點和"廣大勞動
: : 人民"一起買分燒餅油條共享一天之始,如果和不同階級共處對你來說是莫大的痛
: : 苦,那也只能說生為資本家之子的你,生存能力是多麼地薄弱,多麼地可悲罷了。
: 音樂是否純然只是音樂?
: 未必!
: 就如同運動也不只是運動而已
: 高爾夫族的生活方式就可能跟籃球族大異其趣
: 不是運動使他們不同
: 而是因為他們本身階級的不同使他們有不同的運動偏好
: 音樂也是一樣
: 我們是透過自身的『文化』理解音樂
: 不同的族群就會對不同的音樂有所偏好
: 我們會用各種符號來標榜自己的認同
: 音樂也是其中之一
: 所以年輕人喜歡用流行歌曲來區隔自己與父母的世代差異
: 同樣的,不同的階級就有不同的音樂偏好
: 我不否認很多所謂的古典音樂經典事實上是底層人民當時的娛樂而已
: 但是隨著古典樂的菁英化
: 他開始被賦予了音樂以外的社會意義
: 同樣的菁英化也出現在雪茄與咖啡的消費上
: 這些商品在目前也被賦予了社會的意義
: 出乎你的意料之外
: 我們不是用我們天生下來的感官在理解世界
: 而是以後天習得的文化在詮釋一切的符號
: 因此這個世界才與『自然』不同!
: 也許你深受科學實證主義洗禮而此完全否認
: 不過你可以嘗試想像一下昨天的農漁民大遊行要是放莫札特安魂曲會是一個怎樣的場景!
: 你所謂的玩了很久的音樂
: 但你認知中的音樂恐怕僅限於音頻的部分
: 音樂中的『超音頻』面向(包括歌詞意義,唱腔方式,文化社會脈絡等)
: 在下以為您大概就沒什麼去『玩』了
: 但這些部分才是人類深受文化所制約的部分
: 音樂不可能脫離社會孤立的存在
: 他不是創作者的禁臠
: 而是文化的集體產物!
: 你說我小題大作
: 也許吧
: 不過這是因為我自知我只是一隻在古井中的小青蛙
: 我的視野與觀點深受此古井的限制
: 然而你是一隻遨遊在北海的大鯨魚
: 自生至死完全離不該大海
: 然而諷刺的是
: 正因為如此你反而永遠不知自己生活在水中啊!
: 我的目的只是要想讓你知道
: 你在水中!
: 你被環境所決定
: 所以不要把所有的觀念都看成是理所當然
: 任何觀念的出現都是群體的價值反射
: 你所謂的公共禮節
: 又是誰的公共禮節
: 晶華飯店所規定的公共禮節禁止客人穿汗衫
: 請問這又是根據誰的意識型態所訂出的普世真理呢?
: 你知不知道對一個一年到頭來都穿輕便衣服的農夫來說
: 要他穿西裝拘謹的吃飯是一件痛苦的事
: 你又何曾以他們的生命做思考的出發點呢
: 你一方面要求無產階級偽裝成中產階級已分享你們的空間
: 一方面又把我們這些資產階級妖魔化成社會的蠹蟲
: 十足顯示出中產階級的霸氣與偽善啊!
: 我已經很誠實的承認我的身份
: 希望你也能早日看到你自己!
你是誤會了,我無意把任何"階級"妖魔化,也無意表示任何的霸氣或善意
,因此更沒有偽善可以說了。你顯然把存在於這個世上的任何現象都從社
會學的角度去解讀,卻不知道生於此世的人根本不在意你們會去怎麼分割
人群,分割文化。我很同意你所說,像音樂這種文化產物,超脫它自身的
音樂理論和特性之外,是離不開社會意識的。但這種說法,作為一種文化
現象的推衍和解讀固有可供玩味之處,但離生活的娛樂的機能而言,一大
堆的名詞,一大堆的主義都無關宏旨。這就是我一切的原意,你說的津津
有味,但事實上誰在意呢?你發現了這些娛樂,這些藝術原來也被族群,
經濟,各種存在於世界上的元素交互影響著,這就又成為了你拿來撻伐的
理由,這樣的表現其實也就是想以寬廣的,學術性的,理論性的看法來解
讀一切,反而失去它本來不需要被賦予的一大堆主義和意義。你上一篇甚
至是希望我去讀音樂社會學以便討論我更是不禁笑了出來,看來你甚喜歡
將一切討論都架構在社會學之上,卻反應了你的另一種偏執,和追求合理
性及具延伸性的討論反而造成的狹隘。沒錯,或許大多數的普羅大眾們,
中產階級都深受外在力量的影響而毫不自知,但那又如何呢?怎麼會對你來
說是這麼不可原諒的?還是讓你憤世嫉俗的?我一點社會學都沒有唸過,但
正如你說,我悠遊於和任何階級相處,從那些生活經驗中我感受到人生的
快樂,甚至我不在意我是不是無自知中產階級,回歸我們關心的自身生活
上,顯然我是自在的多了。在一個城市裡,我經常是無入而不自得,而你
的態度和信仰反而讓你連誠品都待不下去,也許你甘於當一隻井底蛙,這
也無可厚非,而我那所謂在你的社會理論中的身分是什麼呢?who cares!
再討論一個有趣的話題,所謂的公共禮節。
是誰的呢?呵呵,我很希望看看你的解讀,由我來說明的話,這是一個世界
目前合於一般人理性認知的規範,也許你可以追本溯源的用一大堆考證和
援引來解釋,但那也無妨於它所被接受的規範性。因著我從不具有的農夫
身分,我就算是嘗試,也不能說我能從他們的角度來感知,同樣地身為資
產階級的你不行。但你又怎麼知道他們不習慣穿西裝呢?我看過一大堆農夫
穿西裝,而為這種難得的扮相高興不已。我平常也喜歡穿輕鬆的衣服,不代
表穿西裝是一件痛苦的事,你恐怕把現代社會的階級差異性想的太絕對太大
了。
最後,我一點也不否認我們都被環境所限制,再絕對的自由主義者都不能否
認這一點,觀念的理所當然與否也不會是我們關心的話題,我們的任何觀念
都是自幼耳濡目染的文化,社會,歷史,經濟及個人,心理種種因素作用累
積而形成的,如果說有那麼一些理所當然,那也是當下的環境情況使然,卻
並非是放諸四海皆準,不過這又如何呢?這仍然不妨礙我們自在的社會生活
。你唸了這麼多的書,最後卻為堅持資本家的淨土,連誠品書店都是你難以
立足之地,這樣的現實,難道不能讓你感到你觀念上,態度上導致你生存空
間的狹隘。
--
派特.萊利說道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)"
2001. Oct
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.216.12.183
1F:→ prn:哈 說得好 活得自在最重要 推 61.59.120.51 11/25
2F:→ kittyman:你若要將一切建構化約成自由意志就去吧 推140.112.214.200 11/25
3F:→ kittyman:請你先看了第471篇再想想你想跟我說什麼吧 推140.112.214.200 11/25
4F:→ kittyman:不然吵冷飯是沒多大意義的 推140.112.214.200 11/25
5F:→ kittyman:既得利益者當然會在自己的範圍裡沾沾自喜 推140.112.214.200 11/25
6F:→ Disco2000:天阿 原來我喜歡看書買書 是既得利益者阿? 推 203.204.64.50 11/25
7F:→ stantheman:W兄 我之前的文章你到底去看了沒? 推140.112.214.200 11/26