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※ 引述《stanagain (甜心小宝贝)》之铭言: : ※ 引述《willhunting (检定考加油!!)》之铭言: : : 事实上你似乎有所误解,诚品很多时候放的音乐是爵士乐,也有些New Age... : : 而且,书店习惯於放什麽音乐,不该被当作是针对任何阶级的诉求。古典音乐 : : 是高雅?或许有人这麽认为,或许一些所谓资产阶级之子的贵公子会这麽以为, : : 但事实上音乐本来没有这样的限制,爵士乐又是低级高级?爵士乐最早的发展是 : : 从芝加哥和纽奥良的破巷子中流传出来的,而今天在东京的Blue Note一张票可 : : 可以卖到10000日币,这说明了什麽?单单拿音乐的选择来大作文章,其实真是令 : : 人啼笑皆非,对一些玩音乐听音乐已有时日的人来说,更是始料未及。他们不但不 : : 放黄乙玲,他们也不会放Diana Krall,只是因为编曲过於"吵杂"的音乐甚至加入 : : 人声的音乐不适合放在书店罢了,这本来就是书店该给顾客的一种尊重。而不是 : : 你所说如果要达到阶级平等,就把心思放在这儿,用放黄乙玲的音乐来让你觉得 : : 那才叫公平。 : : 最後,看你们从头到尾从社会学和经济学抑或哲学的观点来论证,在我们这种小 : : 老百姓看来真是只能说是小题大做,一般我们这种小老百姓,只考虑自己的生活 : : 快乐与否,哪需要知道什麽词该被怎麽解释呢?诚品作为台北的一种都市意象, : : 或是文化现象,也许你们喜欢用一大堆的名词去讨论他,其实对一般人来说根本 : : 无关痛痒。一大堆也许会被你归类为中产阶级的板友也说了,大部分只是为了去 : : 看书而去,而那里可以坐着看,藏书量又多,采光柔和才应该是它会流行起来的 : : 原因,包括我在内也是这麽想。你只单单以所谓资本家的身分去揣度其他大众去 : : 诚品的原因,的确流於师心自用。最後,我更意外的是,就算逐渐成为所谓中产 : : 阶级群聚的诚品书店,竟会给你带来如此难受的局促和不安,对一般人来说,农 : : 民只要不戴着斗笠穿着汗衫进来,又有什麽不能在丽晶宴客呢?正如我们在诚品读 : : 书时,旁边就算是残障,是同性恋,是矿工,只要能保持公共礼节,又有什麽不 : : 能忍受的呢?不要以为,中产阶级不愿体会在胡志明市湄公河畔蹲着喝椰子水,不 : : 要以为架构这社会的"普罗"大众们都不愿意在北京东三环的小早餐点和"广大劳动 : : 人民"一起买分烧饼油条共享一天之始,如果和不同阶级共处对你来说是莫大的痛 : : 苦,那也只能说生为资本家之子的你,生存能力是多麽地薄弱,多麽地可悲罢了。 : 音乐是否纯然只是音乐? : 未必! : 就如同运动也不只是运动而已 : 高尔夫族的生活方式就可能跟篮球族大异其趣 : 不是运动使他们不同 : 而是因为他们本身阶级的不同使他们有不同的运动偏好 : 音乐也是一样 : 我们是透过自身的『文化』理解音乐 : 不同的族群就会对不同的音乐有所偏好 : 我们会用各种符号来标榜自己的认同 : 音乐也是其中之一 : 所以年轻人喜欢用流行歌曲来区隔自己与父母的世代差异 : 同样的,不同的阶级就有不同的音乐偏好 : 我不否认很多所谓的古典音乐经典事实上是底层人民当时的娱乐而已 : 但是随着古典乐的菁英化 : 他开始被赋予了音乐以外的社会意义 : 同样的菁英化也出现在雪茄与咖啡的消费上 : 这些商品在目前也被赋予了社会的意义 : 出乎你的意料之外 : 我们不是用我们天生下来的感官在理解世界 : 而是以後天习得的文化在诠释一切的符号 : 因此这个世界才与『自然』不同! : 也许你深受科学实证主义洗礼而此完全否认 : 不过你可以尝试想像一下昨天的农渔民大游行要是放莫札特安魂曲会是一个怎样的场景! : 你所谓的玩了很久的音乐 : 但你认知中的音乐恐怕仅限於音频的部分 : 音乐中的『超音频』面向(包括歌词意义,唱腔方式,文化社会脉络等) : 在下以为您大概就没什麽去『玩』了 : 但这些部分才是人类深受文化所制约的部分 : 音乐不可能脱离社会孤立的存在 : 他不是创作者的禁脔 : 而是文化的集体产物! : 你说我小题大作 : 也许吧 : 不过这是因为我自知我只是一只在古井中的小青蛙 : 我的视野与观点深受此古井的限制 : 然而你是一只遨游在北海的大鲸鱼 : 自生至死完全离不该大海 : 然而讽刺的是 : 正因为如此你反而永远不知自己生活在水中啊! : 我的目的只是要想让你知道 : 你在水中! : 你被环境所决定 : 所以不要把所有的观念都看成是理所当然 : 任何观念的出现都是群体的价值反射 : 你所谓的公共礼节 : 又是谁的公共礼节 : 晶华饭店所规定的公共礼节禁止客人穿汗衫 : 请问这又是根据谁的意识型态所订出的普世真理呢? : 你知不知道对一个一年到头来都穿轻便衣服的农夫来说 : 要他穿西装拘谨的吃饭是一件痛苦的事 : 你又何曾以他们的生命做思考的出发点呢 : 你一方面要求无产阶级伪装成中产阶级已分享你们的空间 : 一方面又把我们这些资产阶级妖魔化成社会的蠹虫 : 十足显示出中产阶级的霸气与伪善啊! : 我已经很诚实的承认我的身份 : 希望你也能早日看到你自己! 你是误会了,我无意把任何"阶级"妖魔化,也无意表示任何的霸气或善意 ,因此更没有伪善可以说了。你显然把存在於这个世上的任何现象都从社 会学的角度去解读,却不知道生於此世的人根本不在意你们会去怎麽分割 人群,分割文化。我很同意你所说,像音乐这种文化产物,超脱它自身的 音乐理论和特性之外,是离不开社会意识的。但这种说法,作为一种文化 现象的推衍和解读固有可供玩味之处,但离生活的娱乐的机能而言,一大 堆的名词,一大堆的主义都无关宏旨。这就是我一切的原意,你说的津津 有味,但事实上谁在意呢?你发现了这些娱乐,这些艺术原来也被族群, 经济,各种存在於世界上的元素交互影响着,这就又成为了你拿来挞伐的 理由,这样的表现其实也就是想以宽广的,学术性的,理论性的看法来解 读一切,反而失去它本来不需要被赋予的一大堆主义和意义。你上一篇甚 至是希望我去读音乐社会学以便讨论我更是不禁笑了出来,看来你甚喜欢 将一切讨论都架构在社会学之上,却反应了你的另一种偏执,和追求合理 性及具延伸性的讨论反而造成的狭隘。没错,或许大多数的普罗大众们, 中产阶级都深受外在力量的影响而毫不自知,但那又如何呢?怎麽会对你来 说是这麽不可原谅的?还是让你愤世嫉俗的?我一点社会学都没有念过,但 正如你说,我悠游於和任何阶级相处,从那些生活经验中我感受到人生的 快乐,甚至我不在意我是不是无自知中产阶级,回归我们关心的自身生活 上,显然我是自在的多了。在一个城市里,我经常是无入而不自得,而你 的态度和信仰反而让你连诚品都待不下去,也许你甘於当一只井底蛙,这 也无可厚非,而我那所谓在你的社会理论中的身分是什麽呢?who cares! 再讨论一个有趣的话题,所谓的公共礼节。 是谁的呢?呵呵,我很希望看看你的解读,由我来说明的话,这是一个世界 目前合於一般人理性认知的规范,也许你可以追本溯源的用一大堆考证和 援引来解释,但那也无妨於它所被接受的规范性。因着我从不具有的农夫 身分,我就算是尝试,也不能说我能从他们的角度来感知,同样地身为资 产阶级的你不行。但你又怎麽知道他们不习惯穿西装呢?我看过一大堆农夫 穿西装,而为这种难得的扮相高兴不已。我平常也喜欢穿轻松的衣服,不代 表穿西装是一件痛苦的事,你恐怕把现代社会的阶级差异性想的太绝对太大 了。 最後,我一点也不否认我们都被环境所限制,再绝对的自由主义者都不能否 认这一点,观念的理所当然与否也不会是我们关心的话题,我们的任何观念 都是自幼耳濡目染的文化,社会,历史,经济及个人,心理种种因素作用累 积而形成的,如果说有那麽一些理所当然,那也是当下的环境情况使然,却 并非是放诸四海皆准,不过这又如何呢?这仍然不妨碍我们自在的社会生活 。你念了这麽多的书,最後却为坚持资本家的净土,连诚品书店都是你难以 立足之地,这样的现实,难道不能让你感到你观念上,态度上导致你生存空 间的狭隘。 -- 派特.莱利说道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)" 2001. Oct --



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◆ From: 61.216.12.183
1F:→ prn:哈 说得好 活得自在最重要 推 61.59.120.51 11/25
2F:→ kittyman:你若要将一切建构化约成自由意志就去吧 推140.112.214.200 11/25
3F:→ kittyman:请你先看了第471篇再想想你想跟我说什麽吧 推140.112.214.200 11/25
4F:→ kittyman:不然吵冷饭是没多大意义的 推140.112.214.200 11/25
5F:→ kittyman:既得利益者当然会在自己的范围里沾沾自喜 推140.112.214.200 11/25
6F:→ Disco2000:天阿 原来我喜欢看书买书 是既得利益者阿? 推 203.204.64.50 11/25
7F:→ stantheman:W兄 我之前的文章你到底去看了没? 推140.112.214.200 11/26







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