※ [本文轉錄自 specialman 看板] 作者: weijr (173/124) 看板: specialman 標題: Re: 猥褻是一種功力 時間: Sun Apr 21 02:27:59 2002 ※ 引述《seiku (煙斗仔兄)》之銘言： : ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言： : : 好吧，既然如此，那一般人所說的猥褻是指「與性有關且不雅」 : : 當然有很多情況暗指因為與性有關，太過露骨而不雅。 : : 與性有關的判斷比較簡單，所以重點在於不雅。 : : 所以，不會每個人都天生充滿猥褻，因為....很簡單，打個比方， : : 就好像裝在你直腸裡面的大便跟不雅扯不上任何關係。 : : 絕大多數的文學名著中，也不會字裡行間充滿者猥褻。 : : 以上是我詢問猥褻在原文中意義的原因。 : : 至於猥褻是必要的，以及猥褻是需要功力等等，則從「與性有關且不雅」 : : 這個解釋中，可以說的通。 : : 但說清楚則是猥褻要用的好是需要功力的。直接推論：如果你沒有功力， : : 會用不好。不過，這樣就變成廢話了。 : : 至於猥褻是必要的，也是在某些情況下面是必要的吧？ 但什麼東西不是 : : 在某些情況下是必要的？要變成有意義的語句，就要說明是哪些情況。 : : 以上是我看不懂的原因，因為我無法判斷原文想表達的是哪一種意思。 : 　好吧，昨天我實在是太想睡覺，不想說太多。 : 　每個人不是天生充滿猥褻嗎？ : 　開玩笑，每個人都會做的事情變成圖畫、文字或影像就叫猥褻？ : 　如果你要說那些表現人類本能行為的創作猥褻的話， : 　那就承認你自己充滿猥褻吧。這樣說你了解了嗎？ 在馬路上面大便是沒有公德心的，但是，放在直腸裡面的大便， 和放在馬路上面的大便，本質上面並沒有什麼不同。 我不需要因為這點，而承認你沒有公德心。 同樣的，猥褻的定義，如果有的話，簡單的說，是與性有關且不雅。 雅不雅的認定當然是關鍵，但除非你把性和不雅劃上等號，要不然 很抱歉，我不能同意你的說法，即使我承認所有表現人類會做的事情的圖畫 或文字就叫做猥褻 （雖然我不這麼認為，我也不清楚你為什麼會認為有人這樣認為） 但即始是如此，我還是沒有辦法從這句話推得你所說的「自己是充滿猥褻的」 也就是，我也許能宣稱你是充滿大便的，但是，不能因為你是充滿大便的， 而宣稱你沒有公德心。 : 　其次，字裡行間有沒有充滿猥褻是看文章裡有沒有操你媽這種字眼嗎？ : 　按照佛洛依德的精神分析理論去分析文學，這算是蠻主流的一種文學分析理論吧？ : 　比方說佛氏認為魯賓遜漂流記中主角的排便習慣是「肛門性慾期」的表現， : 　是作者壓抑的潛意識，也可以說是作者的替代性滿足， : 　除非你能推翻佛氏的精神分析理論， : 　否則一般人視猥褻為洪水猛獸，殊不知文學名著描寫的人類集體潛意識， : 　其實和 A 片中赤裸裸的表現手法，本質並無不同。 很可惜，雅與不雅的區別，主要不在於你所說的「本質」， 比方說用手抓東西吃，跟拿筷子吃，本質上都是將食物放入嘴中的動作， 但就有雅與不雅的區別。 在毛坑拉屎，跟蹲在馬路邊做同樣的事，本質上也沒有什麼不同， 就有公德心的區別。 上面兩件句話，用意也是相同，但是也有雅與不雅的區別。 原因很簡單，因為如果有人邊吃飯邊看文章，看到第一句話和第二句話，可能 會有不同的反應。 雅的出發點其實就是這麼簡單。但不是每個例子都可以這麼清楚， 有很多灰色的地帶，但基本上的原則還是一樣的。 你前面的說法，我不做評論，因為你沒有針對我的問題作回答。 我沒有否認「性」，我只是說你不能忽略「不雅」。 我不太習慣說沒有把握的話，也不想讓人誤會有攻擊性， 但是為了要讓討論能夠順利，事實上，我看了原文之後，我其實是在懷疑， 你把性與猥褻劃上等號了，就我的理解是不能。 : 　而這些文學作品，如我文中所舉的十日談，卻能夠改變歷史， : 　難道不是猥褻之為用大矣嗎？ 十日談我可能看過，可能沒有，但是我沒有什麼印象， 但即始如此，我也從來沒有反駁你的這句話，因為，我前面的疑問你還沒有回答清楚 ，所以，還談不到反駁這個問題。（但假如如你所言，每部文學作品都充滿猥褻， 那你又何必舉十日談？薄迦丘又那能稱得上是猥褻派的重量人物？或者至少說， 所有文豪都是重量人物了，你又何必特別舉薄迦丘？） 我前面的問題，如果你沒有注意，我可以在問一次： 1 你的猥褻的定義。 2 猥褻是需要功力的意思是？ （如果每個人都已經充滿了猥褻，那是否可以推論每個人都充滿了功力？ 這也是我請你解釋的原因） 3 猥褻是必要的是什麼意思？是在什麼情形下必要？ （我猜你是要說，想改變世界，猥褻是必要的） --

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