※ [本文转录自 specialman 看板] 作者: weijr (173/124) 看板: specialman 标题: Re: 猥亵是一种功力 时间: Sun Apr 21 02:27:59 2002 ※ 引述《seiku (烟斗仔兄)》之铭言： : ※ 引述《weijr (173/124)》之铭言： : : 好吧，既然如此，那一般人所说的猥亵是指「与性有关且不雅」 : : 当然有很多情况暗指因为与性有关，太过露骨而不雅。 : : 与性有关的判断比较简单，所以重点在於不雅。 : : 所以，不会每个人都天生充满猥亵，因为....很简单，打个比方， : : 就好像装在你直肠里面的大便跟不雅扯不上任何关系。 : : 绝大多数的文学名着中，也不会字里行间充满者猥亵。 : : 以上是我询问猥亵在原文中意义的原因。 : : 至於猥亵是必要的，以及猥亵是需要功力等等，则从「与性有关且不雅」 : : 这个解释中，可以说的通。 : : 但说清楚则是猥亵要用的好是需要功力的。直接推论：如果你没有功力， : : 会用不好。不过，这样就变成废话了。 : : 至於猥亵是必要的，也是在某些情况下面是必要的吧？ 但什麽东西不是 : : 在某些情况下是必要的？要变成有意义的语句，就要说明是哪些情况。 : : 以上是我看不懂的原因，因为我无法判断原文想表达的是哪一种意思。 : 　好吧，昨天我实在是太想睡觉，不想说太多。 : 　每个人不是天生充满猥亵吗？ : 　开玩笑，每个人都会做的事情变成图画、文字或影像就叫猥亵？ : 　如果你要说那些表现人类本能行为的创作猥亵的话， : 　那就承认你自己充满猥亵吧。这样说你了解了吗？ 在马路上面大便是没有公德心的，但是，放在直肠里面的大便， 和放在马路上面的大便，本质上面并没有什麽不同。 我不需要因为这点，而承认你没有公德心。 同样的，猥亵的定义，如果有的话，简单的说，是与性有关且不雅。 雅不雅的认定当然是关键，但除非你把性和不雅划上等号，要不然 很抱歉，我不能同意你的说法，即使我承认所有表现人类会做的事情的图画 或文字就叫做猥亵 （虽然我不这麽认为，我也不清楚你为什麽会认为有人这样认为） 但即始是如此，我还是没有办法从这句话推得你所说的「自己是充满猥亵的」 也就是，我也许能宣称你是充满大便的，但是，不能因为你是充满大便的， 而宣称你没有公德心。 : 　其次，字里行间有没有充满猥亵是看文章里有没有操你妈这种字眼吗？ : 　按照佛洛依德的精神分析理论去分析文学，这算是蛮主流的一种文学分析理论吧？ : 　比方说佛氏认为鲁宾逊漂流记中主角的排便习惯是「肛门性慾期」的表现， : 　是作者压抑的潜意识，也可以说是作者的替代性满足， : 　除非你能推翻佛氏的精神分析理论， : 　否则一般人视猥亵为洪水猛兽，殊不知文学名着描写的人类集体潜意识， : 　其实和 A 片中赤裸裸的表现手法，本质并无不同。 很可惜，雅与不雅的区别，主要不在於你所说的「本质」， 比方说用手抓东西吃，跟拿筷子吃，本质上都是将食物放入嘴中的动作， 但就有雅与不雅的区别。 在毛坑拉屎，跟蹲在马路边做同样的事，本质上也没有什麽不同， 就有公德心的区别。 上面两件句话，用意也是相同，但是也有雅与不雅的区别。 原因很简单，因为如果有人边吃饭边看文章，看到第一句话和第二句话，可能 会有不同的反应。 雅的出发点其实就是这麽简单。但不是每个例子都可以这麽清楚， 有很多灰色的地带，但基本上的原则还是一样的。 你前面的说法，我不做评论，因为你没有针对我的问题作回答。 我没有否认「性」，我只是说你不能忽略「不雅」。 我不太习惯说没有把握的话，也不想让人误会有攻击性， 但是为了要让讨论能够顺利，事实上，我看了原文之後，我其实是在怀疑， 你把性与猥亵划上等号了，就我的理解是不能。 : 　而这些文学作品，如我文中所举的十日谈，却能够改变历史， : 　难道不是猥亵之为用大矣吗？ 十日谈我可能看过，可能没有，但是我没有什麽印象， 但即始如此，我也从来没有反驳你的这句话，因为，我前面的疑问你还没有回答清楚 ，所以，还谈不到反驳这个问题。（但假如如你所言，每部文学作品都充满猥亵， 那你又何必举十日谈？薄迦丘又那能称得上是猥亵派的重量人物？或者至少说， 所有文豪都是重量人物了，你又何必特别举薄迦丘？） 我前面的问题，如果你没有注意，我可以在问一次： 1 你的猥亵的定义。 2 猥亵是需要功力的意思是？ （如果每个人都已经充满了猥亵，那是否可以推论每个人都充满了功力？ 这也是我请你解释的原因） 3 猥亵是必要的是什麽意思？是在什麽情形下必要？ （我猜你是要说，想改变世界，猥亵是必要的） --

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