中國時報人間副刊 2000.07.18 ■武俠世界的嚮往與追尋 李安電影《臥虎藏龍》座談會 ⊙李欣倫／記錄整理　 武俠看似遠離正常社會的規範保有高度自由，但其中的道德、戒律和修練，又 是在馴服內心的野性因子。這部片最好看、最大的衝突集中點是愛情，所以像李慕 白這樣的大俠，說不定內心最渴望的是沒有限制的，充滿自由能量的、相對於「老 江湖本心」的狂野想像。成就一位大俠的關鍵在於重重戒律，通過他和俞秀蓮、玉 嬌龍的關係，卻充分流露對自由的嚮往，以及對兩者的掙扎。 時間：８９年７月４日 座談者：李安、卜大中、平路、舒國治、馮光遠、楊澤 李安：我對武俠小說並沒有專門研究，只是從小喜歡看報章連載的武俠小說， 武俠片也看了不少，包括從早期粵式的武俠片、黑白片，到七○、八○年代的武俠 電影。武俠小說和電影是我少年時代虛幻的白日夢，尤其對我這種非以升學為重心 的人而言，武俠世界是我想像力可到達的地方。我對中國人修練功夫很有興趣，所 以這是我從事電影工作以來一直很想嘗試的方向。其實人生很像武俠片中的修練， 我活得愈久愈有此深刻的體會，當初在拍攝《推手》時，我就有類似的感覺，因此 將練內功的精神放入片中。武俠片是一種很具宣洩力、放肆的電影類型，蘊含狂野 力量，激勵我去嘗試。最近我常思考，像我們這一輩人小時候看過台灣、香港的武 俠作品，發現武俠片可以發揮的部分有限，它和武俠小說有差距，當時的武俠片導 演多半為文人，另外找武術指導，而文人導演對片中武打部分興趣和參與度並不高 ，漸漸地才超越日本武士刀片子的形式，進入武術的階段，但較不重視文化劇情。 我拍武俠片故事劇情與武打並重，若以拍三個月的時間來說，有兩個月多的時間在 拍攝武打部分，一定要拍到具程度的水準，這種武打的視覺效果突飛猛進了二十年 ，但其中的奇幻想像成分則降低、淡化。我著手拍武俠片時曾想回到過去那個幻想 世界，但是既要保留八○、九○年代香港武俠片的精華，又要在此基礎上求變化和 超越，這點的確不容易。武俠片可說是我寄予情感的作品，也是我第一次往「虛」 的方向發展，過去我比較著重寫實面，無論是歷史劇或現代片，從沒試過類似歌舞 片的拍攝，對我來說這是很新鮮的經驗，同時滿足我過去對武俠世界的嚮往。 舒國治：我猜想大家會問李安為何選擇王度廬的作品，因為一談到武俠，很多 人都會先想到金庸。台灣讀者對王度廬並不十分熟悉，雖然二十年前聯經曾出版他 的書，但他的作品畢竟沒有被廣泛閱讀。我想可能是因為王度廬的作品比較樸實， 所以他的武俠小說沒有類似像大量飛劍的東西。李安用香港的技術以及八○、九○ 年代的創新改良拍片，但又不能讓人覺得是看科技的武俠片，所以回到北派。劇中 演員穿著清裝，距離現代不算久遠，大約還保留了那個時代的相關記載，所以沒有 遐想中的虛無縹緲。徐克很多年前拍的《蜀山劍俠傳》並沒有清楚說明背景，只知 看似為戰亂時代，事實上這部片也以清朝為背景。我感興趣的是王度廬描述的風土 背景和北方事物，雖然期望此片能有較多著墨，但這也許過於沈悶，而且光描寫這 些景物恐怕三部片子也拍不完。 我看王度廬的小說，發現他的作品基調慢慢吞吞，很沒有劇情，像是武俠的瑣 碎記事，如鏢局在哪一天的行程為何等等。他描寫老鏢師曾殺人，因此有人要殺他 ，他和女兒避到鄉下，當人家正緊追不放時，李慕白出現救了父女倆，從此對俞秀 蓮產生好感。有人建議他去參與比武招親和俞家結親，結果他打贏俞秀蓮，挑下她 頭上的繡帕，並向老鏢頭求親，沒想到老鏢頭已將女兒許配給孟思昭，這就是《臥 虎藏龍》片中提到的俞秀蓮的亡夫，大家看了電影就能將故事作連結。孟因為家裡 有難，飄然離開北京，李慕白是江湖人，答應到塞外尋找他，在某種情況下知道他 在異地隱姓埋名，最後順利找到他，倆人惺惺相惜。某次孟思昭為了救慕白受鏢而 死，在道義上李自覺不能和秀蓮在一起，這是他內心存在的俠義基礎，開展了這部 片的劇情發展。這個俠義性格在清朝末年的社會隱隱然成為江湖人的內心暗流，也 是悲劇故事可能產生的來源。 平路：就女性讀者、觀眾來說，武俠電影和小說最好看的是愛情部分；就《臥 虎藏龍》來說，這部分剛好是玉嬌龍出現的鏡頭，觀眾的心情也隨之飛翔。她表現 出最大的自由和野性，尤其是跑馬的那一段，她和小虎兩人一定要交手、對打，邊 搶邊玩，既是純然的遊戲，也是無際的天地，這或許是每個男女最大的想望，導演 在這些畫面所投注的感情和心力，確實和觀眾產生共鳴。武俠看似遠離正常社會的 規範保有高度自由，但其中的道德、戒律和修練，又是在馴服內心的野性因子。這 部片最好看、最大的衝突集中點是愛情，所以像李慕白這樣的大俠，說不定內心最 渴望的是沒有限制的，充滿自由能量的、相對於「老江湖本心」的狂野想像。成就 一位大俠的關鍵在於重重戒律，通過他和俞秀蓮、玉嬌龍的關係，卻充分流露對自 由的嚮往，以及對兩者的掙扎。對玉嬌龍來說，外頭的世界仍然試圖馴服她，包括 李慕白一再想收她為門法傳人，並教她做人處世之道的過程，這其實是社會化的過 程，每人皆要尋求社會位置，因此悲劇性的另一層也在於：看似自由的玉嬌龍身上 已背負重責和承諾，包括必須面對死去的大俠，她已非原先可以尋找最大自由和背 叛的女孩了，表面上她有充分的自由選擇，實際上她已無路可出，在某種意義上這 是一首青春輓歌。我相信觀眾看這一段除了有複雜情緒外，一定也為她感到惋惜， 因為其實每個人的內心都有不願被馴服的部分。 楊澤：平路點出了一個關鍵點：「臥虎藏龍」片中的大部分精彩打鬥戲可說都 是一種「求愛」、「示愛」的表現。李安在這裡似乎為不善談情說愛、缺乏「愛的 語言」的中國人找到了著力點，也為武俠片的狂野能量找到出路。平路提到的塞外 戲可說是李安版的《馴駻記》。表面上，羅小虎馴服了玉嬌龍，兩個人成了一對情 人；我們又看到李慕白也一心想收她為徒，但最後並沒有成功。事實上，李慕白或 羅小虎都無馴服她的欲望或理智，反倒是最後李慕白的死亡過程馴服了玉嬌龍的「 心」。此時她的女性角色突顯，全心全力渴望付出最大的愛；或許她不單是被李慕 白馴服，而是被女性愛人的力量所馴服。這是極其複雜的心理和感情機制，自由和 愛、自由和不自由其實是一體之兩面。 卜大中：很多人或許會對李慕白的個性感到好奇，我覺得在某種程度上他的個 性就像李安。李安重視儒家的內在，而儒家可分為漢唐和宋明的儒家，前者較為狂 野、自在，後者則壓抑內心感情，嚴格地自我控制，李慕白顯然是宋明儒家，他的 個性充斥著李安形容的「哈姆雷特」的性格，不開朗也猶豫不決。宋明以後，漢唐 的儒家自由已不復存在，取而代之的是重重的戒律與訓練。他直覺敏銳，一出場就 暗示自己的死亡悲劇，即使他預見自己的死亡，為何又不斷壓抑情感？我想這說不 定是導演或編劇對儒家性格潛意識的反動。 這部戲裡有對性的暗示，如青冥劍。西方的槍和東方的劍常被視為陽具的延伸 。在我看來，李慕白將劍贈與貝勒爺是對自我的閹割，雖然李安將這解釋為大俠準 備與秀蓮結婚的暗示。他對生命感到悲觀，就像他形容自己入定時被巨大的憂傷包 圍無法脫困，因此他想脫離江湖險惡和恩怨，這對男人來說就是自我閹割。若將青 冥劍作為李慕白的陽具象徵，故事的有趣部份就很多，如秀蓮和嬌龍搶劍便包含豐 富涵義。嬌龍初次偷劍，秀蓮飛簷走壁死命追趕，急切之心表露她對這個男人的追 求。嬌龍偷劍最初只想挑戰師姐的權威，但最後當她拿劍和秀蓮比武；秀蓮說：「 妳不要碰，這是李慕白的劍」時，嬌龍卻意味深長地撫摸劍身，這裡頭已經包含另 一層意義。另外有一段秀蓮挑任何武器都打不過嬌龍，這是因為她無法對抗象徵自 己男人的武器。作為女人，在古代男女關係的權力競技場上，秀蓮一定是輸家。最 後她持劍架在嬌龍頸上也有深刻意義。其實當初秀蓮示劍給嬌龍看，就有女人向女 人炫耀的意味，引發嬌龍搶劍的動機。 平路：其實這兩個女人間也有情愛。何謂情愛？它是彼此較量、玩耍的遊戲。 兩人即使競爭，仍對彼此懷有深刻的情義，只是後來在男性解讀上稱作嫉妒。秀蓮 和嬌龍有發展情愛的機會，只是解讀方向不同。各位也都隱隱然提到，慕白和嬌龍 事實上更有情感，他們交手更多，兩者究竟為師兄妹還是異派人？到底你上我下還 是我上你下？到底我軟你硬還是你軟我硬？遊戲間往往創發無限的情愛想像，若以 傳統男性或佛洛伊德式的觀點解讀兩個女人間的遊戲，這當然是彼此爭奪作為陽具 象徵的劍的競爭，不過這也是彼此圍繞著虛幻中心所產生的無限可能，包括秀蓮將 劍架在嬌龍頸上，這裡頭有許多女性聯繫，因此當她告訴嬌龍去哪找小虎時，那一 瞬間她同時也看到另一位年輕女性的宿命，彷彿透露著：「這真是妳想要的嗎？」 這其中有女性的情感和經驗傳承，兩者真的有姊妹情，只是在男性世界裡勢必會被 定義成爭奪。 馮光遠：李安過去所導的國片裡，各角色彼此間的感情總是很內斂，這部電影 強調感情，是李安「破功」的一次演出。《推手》打破的是兩代關係，但從《推手 》、《喜宴》到《飲食男女》，兩代關係愈顯鬆弛，尤其在《飲食男女》最末，父 親宣佈的消息更顯示出一種新的解決之道。兩代關係的題材似乎已處理得差不多了 ，沒想到突然蹦出男女關係，這是不是一種暗示？ 李安：拍電影給我矛盾的體會，它像解不開的謎，而我們很多時候也搞不清楚 人生的本質，包括看似純粹陽剛的「玄牝劍法」也包含陰柔部分，所以當初片中的 窯洞原想設計成子宮形狀，後來有所更改，並沒有朝這個方向發展。對我而言，處 理男女關係的素材才剛剛開張，我對此很有興趣，如果再拍父子關係的家庭劇，可 能就要做我在美國當爸爸的「荒謬」故事。＜上＞ -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 139.175.202.124