中国时报人间副刊 2000.07.18 ■武侠世界的向往与追寻 李安电影《卧虎藏龙》座谈会 ⊙李欣伦／记录整理　 武侠看似远离正常社会的规范保有高度自由，但其中的道德、戒律和修练，又 是在驯服内心的野性因子。这部片最好看、最大的冲突集中点是爱情，所以像李慕 白这样的大侠，说不定内心最渴望的是没有限制的，充满自由能量的、相对於「老 江湖本心」的狂野想像。成就一位大侠的关键在於重重戒律，通过他和俞秀莲、玉 娇龙的关系，却充分流露对自由的向往，以及对两者的挣扎。 时间：８９年７月４日 座谈者：李安、卜大中、平路、舒国治、冯光远、杨泽 李安：我对武侠小说并没有专门研究，只是从小喜欢看报章连载的武侠小说， 武侠片也看了不少，包括从早期粤式的武侠片、黑白片，到七○、八○年代的武侠 电影。武侠小说和电影是我少年时代虚幻的白日梦，尤其对我这种非以升学为重心 的人而言，武侠世界是我想像力可到达的地方。我对中国人修练功夫很有兴趣，所 以这是我从事电影工作以来一直很想尝试的方向。其实人生很像武侠片中的修练， 我活得愈久愈有此深刻的体会，当初在拍摄《推手》时，我就有类似的感觉，因此 将练内功的精神放入片中。武侠片是一种很具宣泄力、放肆的电影类型，蕴含狂野 力量，激励我去尝试。最近我常思考，像我们这一辈人小时候看过台湾、香港的武 侠作品，发现武侠片可以发挥的部分有限，它和武侠小说有差距，当时的武侠片导 演多半为文人，另外找武术指导，而文人导演对片中武打部分兴趣和参与度并不高 ，渐渐地才超越日本武士刀片子的形式，进入武术的阶段，但较不重视文化剧情。 我拍武侠片故事剧情与武打并重，若以拍三个月的时间来说，有两个月多的时间在 拍摄武打部分，一定要拍到具程度的水准，这种武打的视觉效果突飞猛进了二十年 ，但其中的奇幻想像成分则降低、淡化。我着手拍武侠片时曾想回到过去那个幻想 世界，但是既要保留八○、九○年代香港武侠片的精华，又要在此基础上求变化和 超越，这点的确不容易。武侠片可说是我寄予情感的作品，也是我第一次往「虚」 的方向发展，过去我比较着重写实面，无论是历史剧或现代片，从没试过类似歌舞 片的拍摄，对我来说这是很新鲜的经验，同时满足我过去对武侠世界的向往。 舒国治：我猜想大家会问李安为何选择王度庐的作品，因为一谈到武侠，很多 人都会先想到金庸。台湾读者对王度庐并不十分熟悉，虽然二十年前联经曾出版他 的书，但他的作品毕竟没有被广泛阅读。我想可能是因为王度庐的作品比较朴实， 所以他的武侠小说没有类似像大量飞剑的东西。李安用香港的技术以及八○、九○ 年代的创新改良拍片，但又不能让人觉得是看科技的武侠片，所以回到北派。剧中 演员穿着清装，距离现代不算久远，大约还保留了那个时代的相关记载，所以没有 遐想中的虚无缥缈。徐克很多年前拍的《蜀山剑侠传》并没有清楚说明背景，只知 看似为战乱时代，事实上这部片也以清朝为背景。我感兴趣的是王度庐描述的风土 背景和北方事物，虽然期望此片能有较多着墨，但这也许过於沈闷，而且光描写这 些景物恐怕三部片子也拍不完。 我看王度庐的小说，发现他的作品基调慢慢吞吞，很没有剧情，像是武侠的琐 碎记事，如镖局在哪一天的行程为何等等。他描写老镖师曾杀人，因此有人要杀他 ，他和女儿避到乡下，当人家正紧追不放时，李慕白出现救了父女俩，从此对俞秀 莲产生好感。有人建议他去参与比武招亲和俞家结亲，结果他打赢俞秀莲，挑下她 头上的绣帕，并向老镖头求亲，没想到老镖头已将女儿许配给孟思昭，这就是《卧 虎藏龙》片中提到的俞秀莲的亡夫，大家看了电影就能将故事作连结。孟因为家里 有难，飘然离开北京，李慕白是江湖人，答应到塞外寻找他，在某种情况下知道他 在异地隐姓埋名，最後顺利找到他，俩人惺惺相惜。某次孟思昭为了救慕白受镖而 死，在道义上李自觉不能和秀莲在一起，这是他内心存在的侠义基础，开展了这部 片的剧情发展。这个侠义性格在清朝末年的社会隐隐然成为江湖人的内心暗流，也 是悲剧故事可能产生的来源。 平路：就女性读者、观众来说，武侠电影和小说最好看的是爱情部分；就《卧 虎藏龙》来说，这部分刚好是玉娇龙出现的镜头，观众的心情也随之飞翔。她表现 出最大的自由和野性，尤其是跑马的那一段，她和小虎两人一定要交手、对打，边 抢边玩，既是纯然的游戏，也是无际的天地，这或许是每个男女最大的想望，导演 在这些画面所投注的感情和心力，确实和观众产生共鸣。武侠看似远离正常社会的 规范保有高度自由，但其中的道德、戒律和修练，又是在驯服内心的野性因子。这 部片最好看、最大的冲突集中点是爱情，所以像李慕白这样的大侠，说不定内心最 渴望的是没有限制的，充满自由能量的、相对於「老江湖本心」的狂野想像。成就 一位大侠的关键在於重重戒律，通过他和俞秀莲、玉娇龙的关系，却充分流露对自 由的向往，以及对两者的挣扎。对玉娇龙来说，外头的世界仍然试图驯服她，包括 李慕白一再想收她为门法传人，并教她做人处世之道的过程，这其实是社会化的过 程，每人皆要寻求社会位置，因此悲剧性的另一层也在於：看似自由的玉娇龙身上 已背负重责和承诺，包括必须面对死去的大侠，她已非原先可以寻找最大自由和背 叛的女孩了，表面上她有充分的自由选择，实际上她已无路可出，在某种意义上这 是一首青春挽歌。我相信观众看这一段除了有复杂情绪外，一定也为她感到惋惜， 因为其实每个人的内心都有不愿被驯服的部分。 杨泽：平路点出了一个关键点：「卧虎藏龙」片中的大部分精彩打斗戏可说都 是一种「求爱」、「示爱」的表现。李安在这里似乎为不善谈情说爱、缺乏「爱的 语言」的中国人找到了着力点，也为武侠片的狂野能量找到出路。平路提到的塞外 戏可说是李安版的《驯駻记》。表面上，罗小虎驯服了玉娇龙，两个人成了一对情 人；我们又看到李慕白也一心想收她为徒，但最後并没有成功。事实上，李慕白或 罗小虎都无驯服她的欲望或理智，反倒是最後李慕白的死亡过程驯服了玉娇龙的「 心」。此时她的女性角色突显，全心全力渴望付出最大的爱；或许她不单是被李慕 白驯服，而是被女性爱人的力量所驯服。这是极其复杂的心理和感情机制，自由和 爱、自由和不自由其实是一体之两面。 卜大中：很多人或许会对李慕白的个性感到好奇，我觉得在某种程度上他的个 性就像李安。李安重视儒家的内在，而儒家可分为汉唐和宋明的儒家，前者较为狂 野、自在，後者则压抑内心感情，严格地自我控制，李慕白显然是宋明儒家，他的 个性充斥着李安形容的「哈姆雷特」的性格，不开朗也犹豫不决。宋明以後，汉唐 的儒家自由已不复存在，取而代之的是重重的戒律与训练。他直觉敏锐，一出场就 暗示自己的死亡悲剧，即使他预见自己的死亡，为何又不断压抑情感？我想这说不 定是导演或编剧对儒家性格潜意识的反动。 这部戏里有对性的暗示，如青冥剑。西方的枪和东方的剑常被视为阳具的延伸 。在我看来，李慕白将剑赠与贝勒爷是对自我的阉割，虽然李安将这解释为大侠准 备与秀莲结婚的暗示。他对生命感到悲观，就像他形容自己入定时被巨大的忧伤包 围无法脱困，因此他想脱离江湖险恶和恩怨，这对男人来说就是自我阉割。若将青 冥剑作为李慕白的阳具象徵，故事的有趣部份就很多，如秀莲和娇龙抢剑便包含丰 富涵义。娇龙初次偷剑，秀莲飞檐走壁死命追赶，急切之心表露她对这个男人的追 求。娇龙偷剑最初只想挑战师姐的权威，但最後当她拿剑和秀莲比武；秀莲说：「 你不要碰，这是李慕白的剑」时，娇龙却意味深长地抚摸剑身，这里头已经包含另 一层意义。另外有一段秀莲挑任何武器都打不过娇龙，这是因为她无法对抗象徵自 己男人的武器。作为女人，在古代男女关系的权力竞技场上，秀莲一定是输家。最 後她持剑架在娇龙颈上也有深刻意义。其实当初秀莲示剑给娇龙看，就有女人向女 人炫耀的意味，引发娇龙抢剑的动机。 平路：其实这两个女人间也有情爱。何谓情爱？它是彼此较量、玩耍的游戏。 两人即使竞争，仍对彼此怀有深刻的情义，只是後来在男性解读上称作嫉妒。秀莲 和娇龙有发展情爱的机会，只是解读方向不同。各位也都隐隐然提到，慕白和娇龙 事实上更有情感，他们交手更多，两者究竟为师兄妹还是异派人？到底你上我下还 是我上你下？到底我软你硬还是你软我硬？游戏间往往创发无限的情爱想像，若以 传统男性或佛洛伊德式的观点解读两个女人间的游戏，这当然是彼此争夺作为阳具 象徵的剑的竞争，不过这也是彼此围绕着虚幻中心所产生的无限可能，包括秀莲将 剑架在娇龙颈上，这里头有许多女性联系，因此当她告诉娇龙去哪找小虎时，那一 瞬间她同时也看到另一位年轻女性的宿命，彷佛透露着：「这真是你想要的吗？」 这其中有女性的情感和经验传承，两者真的有姊妹情，只是在男性世界里势必会被 定义成争夺。 冯光远：李安过去所导的国片里，各角色彼此间的感情总是很内敛，这部电影 强调感情，是李安「破功」的一次演出。《推手》打破的是两代关系，但从《推手 》、《喜宴》到《饮食男女》，两代关系愈显松弛，尤其在《饮食男女》最末，父 亲宣布的消息更显示出一种新的解决之道。两代关系的题材似乎已处理得差不多了 ，没想到突然蹦出男女关系，这是不是一种暗示？ 李安：拍电影给我矛盾的体会，它像解不开的谜，而我们很多时候也搞不清楚 人生的本质，包括看似纯粹阳刚的「玄牝剑法」也包含阴柔部分，所以当初片中的 窑洞原想设计成子宫形状，後来有所更改，并没有朝这个方向发展。对我而言，处 理男女关系的素材才刚刚开张，我对此很有兴趣，如果再拍父子关系的家庭剧，可 能就要做我在美国当爸爸的「荒谬」故事。＜上＞ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 139.175.202.124