作者F23ko (純潔)
看板eWriter
標題Re: [討論]關於一些洋芋片小說...?
時間Thu Jul 15 14:05:08 2010
※ 引述《hj770623 (jeffrey)》之銘言：
: 像是 在租書店那些小說 18禁的
: 或是 便利商店賣的小本 59元的
: 曾聽人說過 這些小說 都無法令人感到雋永
第一次讓我去想這個問題
是因為這篇故事吧.....
http://cathy911119.myweb.hinet.net/rwpolbysavtn/sanenvrnm.htm
小雛菊 洛心
雖這篇文章完完全全沒有感動到我
(to作者：對不起)
但讓我印象很深刻
因為 ── 國一的小學妹一把鼻涕一把眼淚的向我推薦這個故事
我看了完全沒感覺，但是引起我的好奇，我沒感覺，她很感動，為什麼？
在那之後，我開始注意「讀者群」這個問題
我發現許多橋段、情節，對於不同背景的人有不同的效果。
講白話一點，把作品給錯人，經典都可能變垃圾。
這個概念講起來很簡單，但是卻常常被忽略掉。
在注意到這個問題之後，有特別去留意這類現象。
時代、知識背景、生長環境、人生閱歷等等
都會影響閱讀感想
如果說.... 一個好的作品，是要讓人閱讀後，在心靈上獲得些什麼
(管他叫營養?)
那麼，問題變得非常棘手
我從來不認為當時學妹的感動是假的，也不認為那篇故事能感動現在的她
請問那篇故事到底有沒有營養？
有時候，在讀某些作品時，我會心頭一震，泫然欲泣
或像投石入水，讓我的思緒翻攪好幾天
但我很清楚，這只是在對的時間，對的狀況下，剛剛好戳中我的點而已
我不知道為什麼大多數的人，能把一時的情緒忘的這麼快
即使是那些YY小說，也是有某種程度上情緒渲染力
(張力、緊湊、懸疑的感覺)
才能讓「正在讀書當下的人」能一直往下翻
──雖然那種感覺雖然一闔上書就沒了
我也不知道為什麼大多數的人，會特別推崇那些讓情緒翻攪特別久的作品
對我而言，那只是手法上的不同而已，本質上──還不就是「一個故事」
只是後者會動用到較多經驗、歷練層面上材料罷了。
還有，我說過：「在對的時間，對的狀況下，剛剛好戳中我的點」
很多經典文學早就失去當年代的狀況、條件
我也不一定符合該作品能感動的對象
在個人的感覺上，我確實會認為許多文學名作輸給現在的一些垃圾小說
或許有一天能體會那些經典文學的意境，但不是現在。
就像是我在課本上看到射手(梁雲坡)一詩時，我頂多只是覺得有趣。
那種感覺的強度，比不上半夜擠不出稿時，突然想到這首詩的惆悵感。
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我... 我一點都不糟糕啦！>///<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.109.99
1F：推 yugiyo:推！創作沒有好壞，端看讀者。 07/15 14:29
2F：→ F23ko:同類型的作品才有得比啊 XD 07/15 14:39
3F：推 mothertime:十分有同感 07/15 15:25
4F：推 diess:我從來都沒有覺得什麼營養不營養的問題，只有是否震撼人心 07/15 15:37
5F：→ diess:的感覺而已 07/15 15:37
6F：推 Ybrik:就像美食評鑑一樣囉？食無定味，適口者珍 07/15 17:10
7F：→ F23ko:就像是端黑松沙士給日本人，日本人會像喝到毒藥一樣..... XD 07/15 17:59
8F：推 phreniax:你說的讀者群 這問題我想上篇推文裡就已經形同提過了 07/15 18:04
9F：→ phreniax:事實上 主題量在這個地球上幾乎是已經是一個常數 07/15 18:05
10F：→ phreniax:不一樣的故事共享一個主題 這是這個地球目前的現象 07/15 18:05
11F：→ phreniax:但動用到比較多的經驗 whatever就是可以給讀者更真實感 07/15 18:07
12F：→ phreniax:所以用到"罷了" 是很奇怪的 這是一堆人辦不到的 07/15 18:08
13F：→ phreniax:你提到"忘掉情緒那段" 07/15 18:09
14F：→ phreniax:那些被認為作品就是因為能讓情緒翻攪期間拉長 07/15 18:10
15F：→ phreniax:因為上篇提到的 我認為的好作者家沒有死掉的只剩下村上 07/15 18:11
16F：→ phreniax:先等MAX推完好了 07/15 18:11
17F：推 phreniax:那我重推(重發一篇文似乎不需要 因為只是回答 ) 07/15 18:14
18F：→ phreniax:(F可以刪掉我之前的) 07/15 18:15
19F：→ phreniax:事實上 主題量在這個地球上幾乎是已經是一個常數 07/15 18:15
20F：→ phreniax:不一樣的故事共享一個主題 這是這個地球目前的現象 07/15 18:15
21F：→ phreniax:但動用到比較多的經驗 whatever就是可以給讀者更真實感 07/15 18:15
22F：→ phreniax:所以用到"罷了" 是很奇怪的 這是一堆寫手辦不到的 07/15 18:15
23F：→ phreniax:那些被認為好的作品就是因為能讓情緒翻攪期間拉長 07/15 18:16
24F：→ phreniax:那些容易被忘掉翻攪的作品就是因為手法好壞呀 07/15 18:17
25F：→ phreniax:同一個故事給你寫和給村上寫(假如你和他願意) 07/15 18:17
26F：→ phreniax:很難想像他會輸(當然這個人不喜歡寫高潮迭起的故事) 07/15 18:18
27F：→ phreniax:再來 因為上篇文章提到沒死的又等級高一點的只有村上 07/15 18:19
28F：→ phreniax:他的讀者群多到爆炸呀= = 07/15 18:19
29F：→ phreniax:所以你這篇重新提到讀者群的論述 更提醒我一個疑問 07/15 18:20
30F：→ phreniax:F23ko你個人的歷史歷程中有看過你認為是感人的小說嗎? 07/15 18:21
31F：→ phreniax:這點我很有興趣 因為從推文文章歷史來看 你的性格 07/15 18:21
32F：→ phreniax:即使是在創作文學中還是蠻"理工"(我個人認為這是種劣勢) 07/15 18:22
33F：→ phreniax:想知道什麼作品能感動你 我想這對版眾也是極佳的的參考 07/15 18:22
34F：→ phreniax:(我很有興趣因為我原來也是理工的 數學經濟哲學類的) 07/15 18:23
35F：→ phreniax:okok 歹勢 07/15 18:23
36F：推 phreniax:可以水球聊阿 哈 07/15 18:25
37F：→ flysonics:打個岔 思考理工化是優勢喔 王安億有提到過能漠然面對自 07/15 18:27
38F：→ flysonics:己的作品態度才能創作出好作品 07/15 18:27
39F：推 phreniax:在我個人經驗中是個劣勢 07/15 18:28
40F：→ phreniax:對我來說 這只是編故事時比較快 07/15 18:28
41F：→ phreniax:但編故事這技巧其實也不難學 07/15 18:29
42F：→ phreniax:板上有些板友有時會提到故事的複雜度 07/15 18:29
43F：→ phreniax:但可以看到常感動到人的故事都還蠻簡單的 07/15 18:30
44F：→ phreniax:逛勢手法就可以讓故事"感覺"很複雜 這也是一堆寫手無法的 07/15 18:30
45F：→ phreniax:甚至可以再提到 簡單的故事都可以被寫到很感人才是功力 07/15 18:31
46F：→ phreniax:把故事編得複雜 對我來說 可能是簡單到不行的工作 07/15 18:32
47F：→ phreniax:放幾條線 開始個別加故事情節 例如三條線 07/15 18:32
48F：→ phreniax:每一個故事就一個節點 某個節點上兩條重複 07/15 18:33
49F：→ phreniax:同時去思考這塊節點重複時合理嗎? 好看嗎? 07/15 18:34
50F：→ phreniax:把條數加大 把節點數加大 把重複的節點數加大 07/15 18:34
51F：→ phreniax:說真的 就個別的小情節而論 07/15 18:35
52F：→ phreniax:也很少沒有情節沒被地球上任何作家使用過 07/15 18:36
53F：→ phreniax:新故事的出現是因為新的"情節們"的組合 07/15 18:36
54F：→ phreniax:我"個人"的看法啦^^ 07/15 18:36
55F：推 phreniax:也很少有情節沒被地球上任何作家使用過 (多打一個字) 07/15 18:38
56F：→ phreniax:遑論 新的故事常見但感人(越多越好)的故事不常見 07/15 18:40
57F：→ phreniax:最後還是文筆手法問題 07/15 18:40
58F：→ phreniax:所以我很有興趣什麼作品可以感動F23ko 07/15 18:41
59F：→ phreniax:我一定去找來參考~ 07/15 18:41
60F：→ phreniax:以上是個人感覺啦~ 07/15 18:42
61F：→ phreniax:fly 你提到的超然 07/15 18:43
62F：→ phreniax:史蒂芬金說過了 他不是理組的 他的方法是 07/15 18:43
63F：→ phreniax:作品寫完 放抽屜六個星期 07/15 18:43
64F：→ phreniax:再拿出來看 誰都可以很超然審視的= = 07/15 18:44
65F：推 XIMIX:小雛菊這故事之前看過 只能說就是個中二病的腦殘少女發春= = 07/15 19:28
66F：→ XIMIX:不要說感動不了我了 根本就爛到我想哭 可是在某些族群又很紅 07/15 19:29
67F：→ XIMIX:同樣的題材不如看古惑仔系列還更有娛樂性質...... 07/15 19:34
68F：→ F23ko:沙士我是從這邊看到的 07/15 20:20
70F：→ F23ko:稍稍微用了一點誇飾法..... 07/15 20:22
應MexLisa要求，把部分推文刪掉
※ 編輯: F23ko 來自: 163.27.109.99 (07/15 20:49)
71F：推 MexLisa:感恩:P 07/15 20:51
※ 編輯: F23ko 來自: 163.27.109.77 (07/15 21:01)
72F：推 ron761230:這部作品是不是跟連續劇鬥魚有關? 07/17 15:02
73F：→ ron761230:我第一次看這故事時也很感動 07/17 15:02
74F：推 c9n60207:鬥魚就是用這部改的 08/06 18:24