作者egozentriker (林賾流)
看板eWriter
標題Re: [討論] 關於風格這回事呀
時間Sun Jul 26 17:45:40 2009
※ 引述《white07 (白色七號)》之銘言：
: 風格這種東西，可以順其自然，也可以刻意發展，
: 基本上新手寫作時，文風大部分都有他人的影子，
: 不過寫多寫久了之後，自己的韻味會慢慢跑出來。
: 但是，假使想要改變已成雛型的文風，
: 卻又變得不倫不類，
: 更慘的是想回到原本的流暢也沒辦法了(傳說中的邯鄲學步)
: 這個時候大家會怎麼辦呢？
推 egozentriker:嗯 怎麼說 不管是畫圖或者寫作 當我發現自己無意識 07/26 16:56
→ egozentriker:地表現了別人的風格 我一定會馬上改掉 當然受影響是 07/26 16:57
→ egozentriker:一定有的 但會比較接近模仿創作歷程或者題材領域的 07/26 16:58
→ egozentriker:感覺 比如說一天畫幾張圖 或者 鄉間風景之類 07/26 16:58
→ egozentriker:因為我覺得與其受作品影響 不如受本人影響進步要快 07/26 16:59
→ egozentriker:但風格這個字其實是個專有名詞 我覺得可以先從完成 07/26 17:00
→ egozentriker:作品著手 習作一定是不嫌多的 模仿作品可以是一種練 07/26 17:00
→ egozentriker:習 旦發表時一定要謹慎並且坦承 個人來說我覺得很難 07/26 17:01
→ egozentriker:只被一個人影響 加上有意避免仍然是可以創作的 07/26 17:02
→ egozentriker:但是明顯地路會變得很長就是^^" 07/26 17:02
→ egozentriker: 坦誠 07/26 17:04
我從小就是超彆扭，除了送朋友喜歡的卡通人物圖以外，我不描圖也不畫喜歡的卡通人物，
因為我覺得 ＂這不是自己的 ＂
然後我堅持要 ＂都是我的 ＂
這種和創意價值無關（小孩子怎麼可能懂這些），純粹是變態的執著，就跟著我到現在，
然後，我現在也還是在畫漫畫人物啊，沒有因為小時候沒有照描照畫，就畫不了圖。
但我印象很深刻，就是同學覺得 ＂模仿的圖比較好看 ＂
會畫漂亮的圖的人比較厲害。
這是自然，因為形式美已經被確立。
不過有件壞事就是，我光是用看的，就會受影響。
影響無所謂，如果是好的，我樂於接受。
素描也是，我會挑比較奇怪的角度，困難的構圖來畫。
因為好看但是沒有挑戰感的標準構圖我很快失去興致。
ＸＸＸ
上面還沒提到風格，但我要說的是，風格就是如此，
大部分的風格都是外界決定的，或者自己限定的，
藝術史上有個稱為風格派 De Stijl 的運動，
各位好奇的話可以觀賞看看，基於理念，把作品作強調風格的表現，
會有什麼特徵，我看到的是，單純化，這是很不容易的，
因為背後要有豐富的意涵，同時作品要有一系列的調性，
不然你看人家畫些點線面的東西好像很簡單，可是，這就像
第一個用花形容女性的是天才，後面跟了一長串蠢材（我也是XD），
你我是否願意一輩子獻身某種風格，無論是追隨前者或者自行研發，
因為單純意味著信念，限制，還有排除使用類近他人的風格，
才會是自己的代表，自己的風格。
我選擇不要，我只要自己的作品，我不需要風格。
因為要我一輩子只寫一種，那太無聊了。
你說也有人有很多種風格啊，是沒錯，但我坦白說，
在沒有作弊的情況下，我不是這種料子，也不想成立什麼風格。
硬要說的話，我只希望有一個能代表我自己作品的品牌，那就是我的筆名。
我舉個例子，以下不是在打書啦，
很多時候，風格取決於創作者的誠實，以及讀者的程度，
還有兩者間的距離，只要任何一方有先入為主的行為或觀念，
他的評論就下了，這傢伙是有自己的風格（他可能沒看過前人已經有的建樹）
或者他缺乏自己的風格模仿ＸＸＸ（對方可能連ＸＸＸ可不可以吃都不知道）
我曾經寫過一本活屍題材的書，話說在前頭，我對惡靈古堡的接觸度將近零，
除了名稱和不小心看過的圖片以外，幾乎沒有印象，也不接觸這類型的電影或遊戲，
創作的動機是我做了一個非常寫實的夢，
我看新古典主義的屍體油畫都多過惡靈古堡的影像，
但也是有讀者說我的故事受惡靈古堡的影響很大，一點都不希奇。
但我知道，我創作這樣的故事對我來說是很稀奇的，
也有人說我寫了些引用典故的故事對他來說很稀奇，
可是反過來說對我來說也是最不稀奇的，只是大家從小到大習慣的風格不一樣而已。
所以我會想，起碼對當代的，你我身邊會接觸到的社會，
我們所面對參與創作歷程的朋友，
風格真的存在嗎？
哪怕是新瓶裝舊酒的風格也好，是不需要研究和檢視就能隨口說出的東西嗎？
我不贊同，所以我盡量避開風格的審判，先從作品本身看起，其次如果我有興趣，
我再去研究作者，最後我才會去並入集合考慮到風格的部分。
但我仍然覺得，作者要談自己的風格，恐怕要到嚥氣那一瞬才可能真切地反省。
這篇回文開頭提到的
我既然不隨便承認 ＂這是我的（風格） ＂
自然也不容易隨便相信 ＂這是某人的（風格） ＂
我想先分清楚自己的創作脈絡比較重要，不要把別人的東西當成自己的，
把遺忘出處的取用和雷同分清楚，然後能毫不猶豫地指出自己的作品是屬於哪種情況就
好，誤用而不修正，就變成盜用了，這點我想大家心裏都明白。
修正了，沒什麼，就是在過程中改進盡善盡美，除非在這之前就把習作拿去營利。
但是那樣，別說超越了，還是自己踩自己的頭。
一輩子有限的時光就是這些，我覺得基礎的東西能紮實就不容易了，
而且不僅止於此，繼續完成作品，起碼你做到了和大師同樣的修煉。
我不保證你有被稱為大師的風格，或者大師的成就，
但是這樣還蠻爽的。
你或許會見到專屬自己風格的風景。
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1F：推 loopuntil:我以為風格這種東西就跟指紋一樣是讀者辨識作者的方式 07/26 20:19
2F：→ loopuntil:但不同時期或不同類型作品所展現的筆風會有微妙差異 07/26 20:20
3F：→ egozentriker:我是用比較嚴格廣大的定義 紫霖的認知我是用特色代替 07/26 20:32
4F：→ egozentriker:因為這樣我可以拉出比較大幅度層次來照自己喜歡分類 07/26 20:32
5F：→ egozentriker:其實如果是按照讀者辨識來決定風格 我想十個讀者看 07/26 20:35
6F：→ egozentriker:同一個故事 沒有十種風格說不定也有五種ORZ 07/26 20:36
7F：→ egozentriker:因為也不是每個人都習慣也喜歡認真辨識指紋 雖然指紋 07/26 20:37
8F：→ egozentriker:也有大致分類的紋路規律 坦白說我就蠻懶得看.... 07/26 20:37
9F：推 loopuntil:那...換個說法好了，作者在文字裡所展現出來的東西... 07/26 20:41
10F：→ loopuntil:你說是特色好了？那跟所謂風格有什麼樣的差異？ 07/26 20:42
11F：→ loopuntil:談到辨識，坦白講看到太雕琢的文字我會有想要快轉的衝動 07/26 20:44
12F：→ loopuntil:雖然我知道這樣不對...還是習性難改 07/26 20:45
13F：→ egozentriker:我對風格的定義 比較像是總結式 就算一生有不同時期 07/26 20:45
14F：→ egozentriker:那不同時期的表現最後還是會被我算在同一個風格下 07/26 20:46
15F：→ egozentriker:然後會挑出一個最精華的 這就是我偏向蓋棺論定法^^ 07/26 20:46
16F：→ egozentriker:特色的話 我覺得是比較不穩定且模糊時的方便說法 07/26 20:47
17F：→ loopuntil:可是這不公平啊，讀者不一定能看到所謂最精華的故事 07/26 20:47
18F：→ egozentriker:比如說某某的作品很華麗 我這邊還沒說是文字或劇情喔 07/26 20:48
19F：→ egozentriker:我也沒說是曹雪芹的華麗還是三島由紀夫的華麗 07/26 20:48
20F：→ egozentriker:但起碼和簡約就區分了 07/26 20:48
21F：→ egozentriker:我覺得這樣才公平啊 還沒看到前自然是不能太武斷的 07/26 20:49
22F：→ egozentriker:所以每個人對最精華 或者換個說法 最具代表性的標準 07/26 20:49
23F：→ egozentriker:都要自己去拿捏 我前面提到的人名 對我來說已經可以 07/26 20:50
24F：→ egozentriker:被我認可是風格了 但是還無法確認時 就是等待成熟或 07/26 20:50
25F：→ egozentriker:終結而已 畢竟我喜歡多點考慮時間 而且要比就比大點 07/26 20:51
26F：→ egozentriker:反正大家都是人類啊 等外星人來投稿出書再說:P 07/26 20:52
27F：→ loopuntil:可是...你這樣的回應恐怕對原po沒什麼幫助，太漫長了QQ 07/26 20:53
28F：→ egozentriker:我不是為了要給原po幫助才回的 我沒辦法決定一定可以 07/26 20:54
29F：→ loopuntil:畢竟你這樣是用人一生的創作生命來比較，可是對作者或 07/26 20:54
30F：→ egozentriker:給某人幫助 但我一直是這樣自助的 也只能說我的看法 07/26 20:54
31F：→ loopuntil:讀者來說，閱讀或寫作都是當下的動作啊 07/26 20:55
32F：→ egozentriker:紫霖別忘了每個人都有一生的創作生命可以決定怎麼用 07/26 20:55
33F：→ egozentriker:但問的是作者啊 所以我才想舉同樣是作者的例子 07/26 20:55
34F：→ egozentriker:難道每個都看活到二十來歲寫到二十來歲的風格作品? 07/26 20:56
35F：→ egozentriker:我的意思是 如果有這個目標 就往前走就好^^b 07/26 20:56
36F：→ loopuntil:我有想過，如果跟曹雪芹那樣一輩子只寫一本書... 07/26 20:56
37F：→ loopuntil:應該很難不變成經典，不過這對現代人來講應該超難XD 07/26 20:57
38F：→ egozentriker:那是個人的選擇 如果大白是問成就 這就沒我的事了 07/26 20:57
39F：→ egozentriker:才怪 經典哪有那麼好變 古時候大家都一輩子一本很多 07/26 20:58
40F：→ egozentriker:每個時刻盡力就好 我覺得風格不是刻意的 刻意的不是 07/26 20:59
41F：→ egozentriker:脫離內容(達達主義)就是仍然受前面的風格影響 07/26 20:59
42F：→ loopuntil:以前一輩子一本還算多的勒，還有一輩子只留一首詩出名的 07/26 21:00
43F：→ egozentriker:不是故意只留一首吧 XD 是其他都不見了~ 07/26 21:01
44F：推 loopuntil:對XD像張繼大家有印象的也就是楓橋夜泊... 07/26 21:02
45F：→ egozentriker:總之 不管成不成名 重點很現實就是你能不能寫 寫完後 07/26 21:02
46F：→ egozentriker:經不經得起當代的檢察 後代的考驗 時光的淘選而已 07/26 21:03
47F：→ egozentriker:陳子昂大家也只記得登幽州臺歌咩^^" 07/26 21:03
48F：→ egozentriker:當然我補充一下 我這邊說的主要是指個人風格 如果標 07/26 21:05
49F：推 loopuntil:啊～當代檢查、後代考驗、時光淘選，這位大師，寫個故事 07/26 21:05
50F：→ egozentriker:準放寬 只是要某派風格(EX本格or社會推理)這種寬度 07/26 21:05
51F：→ loopuntil:而已...有那麼沈重嗎Orz 07/26 21:05
52F：→ egozentriker:那不是目標啦 我是說風格的產生 作品和作者只是原料 07/26 21:05
53F：→ egozentriker:但倘若你是以風格不是作品來奮鬥 可能就是要想清楚 07/26 21:06
54F：→ egozentriker:還有人寫作更沉重的 要拯救國家民族的都有啦:P 07/26 21:07
55F：→ egozentriker:其實再叫我大師我要生氣了 我只是希望把自己的意見 07/26 21:07
56F：→ egozentriker:盡量在不讓人感覺隨便的態度下說 而且也不想讓大師 07/26 21:08
57F：→ egozentriker:這個字愈來愈走歪路的感覺..... 07/26 21:08
58F：推 loopuntil:瞭解:P 只是我覺得你提的標準太高了，根本來講，達到 07/26 21:09
59F：→ egozentriker:我自己通常在崇拜以及認可的情況下才會使用這兩個字 07/26 21:09
60F：→ loopuntil:其中一項就已經不是容易，全部作到大概就算是名家了 07/26 21:10
61F：→ egozentriker:我的意思是如果你想要六十分 最好把自己的目標訂在 07/26 21:10
62F：→ egozentriker:兩百分 因為人性本懶:P 而且名家絕對比你想像中要多 07/26 21:11
63F：→ egozentriker:證據就是 我連千分之一歷史留名的文學作者都記不起來 07/26 21:11
64F：推 loopuntil:可是那不是個人所能控制的啊，三項都能達到除了實力坦白 07/26 21:12
65F：→ egozentriker:包括流行大眾文學算進去 我想自己的無知又擴張了XD 07/26 21:12
66F：→ loopuntil:講沒有那個機遇也是不可能地...我覺得既然不是作者可以 07/26 21:13
67F：→ egozentriker:所以紫霖不覺得從你能控制的先做到再說比較乾脆嗎 07/26 21:13
68F：→ loopuntil:控制的事，那不是先做好自己所能掌握的就好? 07/26 21:13
69F：→ egozentriker:難道要直接挑戰你不能控制的 不能控制就順其自然咩 07/26 21:14
70F：→ egozentriker:因為要被時代選擇 你也得要有基本條件啊~ 07/26 21:14
71F：→ loopuntil:對啦...只是你特地提到那三項..真的會讓人感覺沈重Orz 07/26 21:15
72F：→ egozentriker:我覺得沉重才好 這樣就可以直接繞過去 專心寫故事(喂 07/26 21:16
73F：→ loopuntil:至少我寫故事的時候不會特別想到那個(也許你會?) 07/26 21:16
74F：→ egozentriker:不然 如果你手上拿著筆記本 地上有鈔票和美女照片 07/26 21:16
75F：→ egozentriker:你撿不撿? 撿起來後用不用? 這都嘛是分心 07/26 21:17
76F：推 chhs:推薦這篇文章 07/26 21:17
77F：→ egozentriker:我是不想啊 因為那本來就不是我的目的 07/26 21:18
78F：→ egozentriker:但是如果是像這樣討論的時候會去思考風格背後的黑手 07/26 21:18
79F：→ loopuntil:喔.所以我才要問啊，因為我想說搞不好你真的是這樣想的 07/26 21:19
80F：→ egozentriker:問題就在要想不想 進退兩難 那樣可就花時間了 07/26 21:19
81F：→ loopuntil:畢竟自從在書板看到某人的回答後我開始認為有這種想法 07/26 21:19
82F：→ egozentriker:我現在可以說白一點 只要保證我終身能養家活口在沒有 07/26 21:20
83F：→ loopuntil:的人可能是真的存在地(認為小說要文以戴道) 07/26 21:20
84F：→ egozentriker:匱乏的情況下寫作 我不介意自己的故事和筆名跟我一起 07/26 21:20
85F：→ egozentriker:毀滅 而且我的理想狀態其實是不會餓沒有人的孤島 07/26 21:20
86F：→ loopuntil:所以如果有人寫作時真的這麼想我是真的很尊敬地，因為我 07/26 21:21
87F：→ loopuntil:做不到:P 07/26 21:22
88F：→ egozentriker:但人各有志 沒有誰比較好 只是套句希臘人的箴言 07/26 21:22
89F：→ egozentriker:"認識你自己" 這並不是容易的事情 所以我也只是想想 07/26 21:22
90F：→ egozentriker:我是覺得創作的時候還要考慮雜七雜八的東西真的很煩 07/26 21:23
91F：→ egozentriker:但又不能不考慮 否則你的創作生命可能馬上over 07/26 21:23
92F：→ egozentriker:如果是這樣 那就非考慮不可了 唉~>_< 07/26 21:23
93F：→ loopuntil:未必...像倪匡那一套就可以讓他從三十寫到六十，並不一 07/26 21:25
94F：→ loopuntil:定每個人都要當金庸 07/26 21:25
95F：→ chhs:倪匡的是哪一套？(亂入) 07/26 21:30
96F：→ egozentriker:其實我不想當誰誰XD 倪匡或赤川次郎那樣說不定很快樂 07/26 21:30
97F：→ egozentriker:可以的話我也蠻羨慕的 但是我有致命的受詛咒的長篇控 07/26 21:30
98F：→ egozentriker:就是這樣批哩啪啦寫下去 一本給你這樣 然後大同小異 07/26 21:31
99F：→ egozentriker:可以感覺出就是寫自己喜歡的那一塊 反覆揣摩題材和人 07/26 21:32
100F：→ egozentriker:物的多變性 的確 我喜歡這樣XD 07/26 21:32
101F：→ labeck:其實太在意和別人撞風格,反而可能錯過自己擅長的風格... 07/26 21:33
102F：→ egozentriker:但是我沒辦法寫那麼快 又固定 ORZ 07/26 21:33
103F：推 loopuntil:倪匡就...外星人啊XD 07/26 21:33
104F：→ egozentriker:啊我就 喜歡外星人啊XDDD 所以我覺得風格不該是篩選 07/26 21:34
105F：→ loopuntil:講白一點，如果等你窮困潦倒掛掉之後，才有後人說原來這 07/26 21:34
106F：→ egozentriker:的減法 應該是未知的加法 所以確實我是不考慮撞風格 07/26 21:34
107F：→ loopuntil:是經典啊為什麼大家都沒發現？這樣對作者來講有什麼用? 07/26 21:35
108F：→ labeck:有呀,活的慘死的好 07/26 21:35
109F：→ loopuntil:所以我現在認為，作家真的要顧慮現實，除非你是老子 07/26 21:36
110F：→ egozentriker:有 精神不滅 不然你要現實有用開始就不該去寫了 ORZ 07/26 21:36
111F：→ egozentriker:比較無我的說法 澤惠後代和國家民族也不錯 但實際上 07/26 21:37
112F：→ loopuntil:也對啊，所以我一開始就說過真的有這種想法的人我是很 07/26 21:37
113F：→ egozentriker:創作有用在創作的當下 既然選了精神的滿足 肚子自然 07/26 21:37
114F：→ egozentriker:比較容易空虛....臉皮真的該厚一點 07/26 21:37
115F：→ loopuntil:佩服而且發自內心(這不是諷刺我真的這樣想) 07/26 21:37
116F：→ egozentriker:可是要小心那種人只是打嘴砲 紫霖的佩服也不要太廉價 07/26 21:39
117F：→ loopuntil:欸...所以我剛剛問你有沒有這樣想不是開玩笑是認真的XD 07/26 21:40
118F：→ egozentriker:其實害怕被遺忘比害怕死亡的人要比一般想像多很多 07/26 21:40
119F：→ loopuntil:我會想說...喔，原來我真的有認識這種人... 07/26 21:41
120F：→ egozentriker:沒有啦 不過有一點想要代表台灣出國比賽的願望 07/26 21:41
121F：→ loopuntil:那你可能要先學英文或其他語言地寫作...我知道三毛有用 07/26 21:42
122F：→ loopuntil:西班牙語寫作得到國外的文學獎 07/26 21:43
123F：→ egozentriker:我有學啊=_= 不過是學來看小說的 我覺得中文就夠威了 07/26 21:43
124F：→ egozentriker:講到這個 不是最近才有外國女作家獲得直木賞提名 07/26 21:43
125F：→ egozentriker:除非本身是文化控 不然我不會特別想要用外語寫作耶 07/26 21:43
126F：→ egozentriker:因為我反而想要深入中文的世界 07/26 21:44
127F：→ loopuntil:高行健的靈山原稿也不是中文喔！畢竟要讓外國人認同坦白 07/26 21:44
128F：→ loopuntil:講有那一定的門檻 07/26 21:44
129F：→ egozentriker:可能是我沒有特地去劃分要給什麼讀者看吧 07/26 21:45
130F：→ egozentriker:我說的出國比賽不是真的參加文學獎 希望能透過翻譯 07/26 21:46
131F：→ egozentriker:讓不同國家的人看到自己的作品 不然過中年自己翻也好 07/26 21:47
132F：→ egozentriker:我忘了問紫霖的第一句 你覺得對作者自身而言 不考慮 07/26 22:25
133F：→ egozentriker:讀者因素的個人風格存在嗎? 但兩者間認知落差怎麼辦? 07/26 22:26
134F：推 loopuntil:有啊，而且絕對存在，因為我是這一兩年才上網po小說， 07/26 22:48
135F：→ loopuntil:所以我可以體會到作者想寫得跟讀者想看兩者之間的落差 07/26 22:49
136F：→ loopuntil:我之前非惡搞小說的讀者就趨近於零(在冷泉你應該也知道) 07/26 22:50
137F：→ loopuntil:可是我還是沒辦法去試著迎合市場，那段期間我很苦惱... 07/26 22:50
138F：→ loopuntil:後來有一天不知道發什麼神經，冒著討噓的心情在飄板po文 07/26 22:51
139F：→ loopuntil:後來發表的東西就變成這副德性了，但非大眾類型的東西 07/26 22:52
140F：→ loopuntil:我也會寫，不過可能就偷偷躲起來寫不會隨意發表了 07/26 22:52
141F：→ egozentriker:提到惡搞的小說超過正作我N年前就在六藝體會過XD 07/26 22:53
142F：→ egozentriker:不過 也可能是神經粗 反正就都一起寫啦 ~_~ 沒在怕的 07/26 22:54
143F：→ egozentriker:建議紫霖就一起發表放羊吃草好了 總是會釣到不同口味 07/26 22:55
144F：→ egozentriker:的魚 坦白說 我看奴隸網反而是用正作嚴肅的心情看呢 07/26 22:55
145F：推 loopuntil:所以我覺得作者所寫東西有兩種，一種是單純為自己寫的 07/26 22:56
146F：→ egozentriker:而且我對正經文其實自己都想加一句他媽的嚴格:P 07/26 22:56
147F：→ loopuntil:另一種是服務讀者讓大家熱熱鬧鬧看小說的 07/26 22:57
148F：→ egozentriker:兩種我都嘗試過 其實各有好處 先認識下來 再慢慢開發 07/26 22:58
149F：→ loopuntil:其實我現在也搞不清楚我現在寫的東西算惡搞還是認真 07/26 22:58
150F：→ egozentriker:我幾天前在C洽板看到一句讓我深省的話 接不接受某種 07/26 22:58
151F：→ egozentriker:題材 只是口味有沒有被開發的問題 大致是這樣 07/26 22:58
152F：→ loopuntil:感覺都有吧，後來發現，悲劇到極致時就會變成喜劇 07/26 22:59
153F：→ egozentriker:好像真的是這樣 幾年前我都會還會針對ACG碎碎唸ORZ 07/26 22:59
154F：→ loopuntil:喜劇到極致時也是，唉，現實生活大致上也是這樣 07/26 22:59
155F：→ egozentriker:本來就沒必要去分吧 世界上不是只有黑與白 07/26 22:59
156F：→ loopuntil:所以作者想寫得跟讀者想看的落差絕對存在，而且很大 07/26 23:02
157F：→ loopuntil:對於你們這些專職作家來說感覺差異應該更大吧? 07/26 23:02
158F：→ egozentriker:不過紫霖的創作手法與其說悲劇不如說諷刺劇 我喜歡的 07/26 23:02
159F：→ egozentriker:作者就寫過 莎士比亞在創作悲劇時幽默感也近乎靜止 07/26 23:03
160F：→ egozentriker:嗯可是我想創作的立場是不分身分的 因為那是個人之事 07/26 23:03
161F：→ egozentriker:一定有非常廣大的世界是想要開放的 但讀者只能接受 07/26 23:04
162F：→ egozentriker:安全狹隘的花園 那就盡量在裏頭多種植可愛的花朵 07/26 23:04
163F：→ loopuntil:其實真的寫到最後，就感覺所有情緒都參雜在一起了... 07/26 23:04
164F：→ egozentriker:偷放幾條蛇吧 :P 不然呢 完全不寫就失去意義了 07/26 23:05
165F：→ egozentriker:所以會吸引人啊 至少我就被吸引了 我這人看故事和寫 07/26 23:05
166F：→ loopuntil:我懂你意思，就像你本來想做木瓜牛奶可是後來發現草莓牛 07/26 23:06
167F：→ egozentriker:故事一樣 不喜歡想太多 就是去體驗一些樂趣或痛苦 07/26 23:06
168F：→ loopuntil:奶比較受歡迎時，所以你就偷偷把草莓牛奶跟少量木瓜混合 07/26 23:06
169F：→ loopuntil:或是把木瓜牛奶作成跟草莓牛奶口味一樣? 07/26 23:07
170F：→ egozentriker:喔 這個我也會啊 如果是在喜歡的範圍內做都還好 07/26 23:08
171F：→ egozentriker:不要逼我做成榴槤木瓜牛奶那樣差很多 我還蠻好商量的 07/26 23:09
172F：推 F23ko:推文真是有夠長一串 = = 07/26 23:20
173F：推 loopuntil:等等！C洽那句大糟糕，所以，不接受SM題材，只是口味未 07/26 23:31
174F：→ loopuntil:開發，不接受BL題材，同樣也是口味尚未被開發? 07/26 23:31
175F：→ loopuntil:換言之，每個人都有被調教的潛力？這句話誰講得？ 07/26 23:32
176F：→ egozentriker:對 那句話的語意有這個意思 好像是在男生看腐物的討 07/26 23:33
177F：→ egozentriker:論下看到的 哈哈 我不確定耶 C洽我都亂槍打鳥逛 07/26 23:33