作者egozentriker (林赜流)
看板eWriter
标题Re: [讨论] 关於风格这回事呀
时间Sun Jul 26 17:45:40 2009
※ 引述《white07 (白色七号)》之铭言：
: 风格这种东西，可以顺其自然，也可以刻意发展，
: 基本上新手写作时，文风大部分都有他人的影子，
: 不过写多写久了之後，自己的韵味会慢慢跑出来。
: 但是，假使想要改变已成雏型的文风，
: 却又变得不伦不类，
: 更惨的是想回到原本的流畅也没办法了(传说中的邯郸学步)
: 这个时候大家会怎麽办呢？
推 egozentriker:嗯 怎麽说 不管是画图或者写作 当我发现自己无意识 07/26 16:56
→ egozentriker:地表现了别人的风格 我一定会马上改掉 当然受影响是 07/26 16:57
→ egozentriker:一定有的 但会比较接近模仿创作历程或者题材领域的 07/26 16:58
→ egozentriker:感觉 比如说一天画几张图 或者 乡间风景之类 07/26 16:58
→ egozentriker:因为我觉得与其受作品影响 不如受本人影响进步要快 07/26 16:59
→ egozentriker:但风格这个字其实是个专有名词 我觉得可以先从完成 07/26 17:00
→ egozentriker:作品着手 习作一定是不嫌多的 模仿作品可以是一种练 07/26 17:00
→ egozentriker:习 旦发表时一定要谨慎并且坦承 个人来说我觉得很难 07/26 17:01
→ egozentriker:只被一个人影响 加上有意避免仍然是可以创作的 07/26 17:02
→ egozentriker:但是明显地路会变得很长就是^^" 07/26 17:02
→ egozentriker: 坦诚 07/26 17:04
我从小就是超别扭，除了送朋友喜欢的卡通人物图以外，我不描图也不画喜欢的卡通人物，
因为我觉得 ＂这不是自己的 ＂
然後我坚持要 ＂都是我的 ＂
这种和创意价值无关（小孩子怎麽可能懂这些），纯粹是变态的执着，就跟着我到现在，
然後，我现在也还是在画漫画人物啊，没有因为小时候没有照描照画，就画不了图。
但我印象很深刻，就是同学觉得 ＂模仿的图比较好看 ＂
会画漂亮的图的人比较厉害。
这是自然，因为形式美已经被确立。
不过有件坏事就是，我光是用看的，就会受影响。
影响无所谓，如果是好的，我乐於接受。
素描也是，我会挑比较奇怪的角度，困难的构图来画。
因为好看但是没有挑战感的标准构图我很快失去兴致。
ＸＸＸ
上面还没提到风格，但我要说的是，风格就是如此，
大部分的风格都是外界决定的，或者自己限定的，
艺术史上有个称为风格派 De Stijl 的运动，
各位好奇的话可以观赏看看，基於理念，把作品作强调风格的表现，
会有什麽特徵，我看到的是，单纯化，这是很不容易的，
因为背後要有丰富的意涵，同时作品要有一系列的调性，
不然你看人家画些点线面的东西好像很简单，可是，这就像
第一个用花形容女性的是天才，後面跟了一长串蠢材（我也是XD），
你我是否愿意一辈子献身某种风格，无论是追随前者或者自行研发，
因为单纯意味着信念，限制，还有排除使用类近他人的风格，
才会是自己的代表，自己的风格。
我选择不要，我只要自己的作品，我不需要风格。
因为要我一辈子只写一种，那太无聊了。
你说也有人有很多种风格啊，是没错，但我坦白说，
在没有作弊的情况下，我不是这种料子，也不想成立什麽风格。
硬要说的话，我只希望有一个能代表我自己作品的品牌，那就是我的笔名。
我举个例子，以下不是在打书啦，
很多时候，风格取决於创作者的诚实，以及读者的程度，
还有两者间的距离，只要任何一方有先入为主的行为或观念，
他的评论就下了，这家伙是有自己的风格（他可能没看过前人已经有的建树）
或者他缺乏自己的风格模仿ＸＸＸ（对方可能连ＸＸＸ可不可以吃都不知道）
我曾经写过一本活屍题材的书，话说在前头，我对恶灵古堡的接触度将近零，
除了名称和不小心看过的图片以外，几乎没有印象，也不接触这类型的电影或游戏，
创作的动机是我做了一个非常写实的梦，
我看新古典主义的屍体油画都多过恶灵古堡的影像，
但也是有读者说我的故事受恶灵古堡的影响很大，一点都不希奇。
但我知道，我创作这样的故事对我来说是很稀奇的，
也有人说我写了些引用典故的故事对他来说很稀奇，
可是反过来说对我来说也是最不稀奇的，只是大家从小到大习惯的风格不一样而已。
所以我会想，起码对当代的，你我身边会接触到的社会，
我们所面对参与创作历程的朋友，
风格真的存在吗？
哪怕是新瓶装旧酒的风格也好，是不需要研究和检视就能随口说出的东西吗？
我不赞同，所以我尽量避开风格的审判，先从作品本身看起，其次如果我有兴趣，
我再去研究作者，最後我才会去并入集合考虑到风格的部分。
但我仍然觉得，作者要谈自己的风格，恐怕要到咽气那一瞬才可能真切地反省。
这篇回文开头提到的
我既然不随便承认 ＂这是我的（风格） ＂
自然也不容易随便相信 ＂这是某人的（风格） ＂
我想先分清楚自己的创作脉络比较重要，不要把别人的东西当成自己的，
把遗忘出处的取用和雷同分清楚，然後能毫不犹豫地指出自己的作品是属於哪种情况就
好，误用而不修正，就变成盗用了，这点我想大家心里都明白。
修正了，没什麽，就是在过程中改进尽善尽美，除非在这之前就把习作拿去营利。
但是那样，别说超越了，还是自己踩自己的头。
一辈子有限的时光就是这些，我觉得基础的东西能紮实就不容易了，
而且不仅止於此，继续完成作品，起码你做到了和大师同样的修炼。
我不保证你有被称为大师的风格，或者大师的成就，
但是这样还蛮爽的。
你或许会见到专属自己风格的风景。
--
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜
｜
风暴荒野 http://blog.yam.com/heide ｜
｜ ｜
WORK BY 林赜流
｜
次世代 bbs.bs2.to 个板: P_laterne ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.191.248
1F：推 loopuntil:我以为风格这种东西就跟指纹一样是读者辨识作者的方式 07/26 20:19
2F：→ loopuntil:但不同时期或不同类型作品所展现的笔风会有微妙差异 07/26 20:20
3F：→ egozentriker:我是用比较严格广大的定义 紫霖的认知我是用特色代替 07/26 20:32
4F：→ egozentriker:因为这样我可以拉出比较大幅度层次来照自己喜欢分类 07/26 20:32
5F：→ egozentriker:其实如果是按照读者辨识来决定风格 我想十个读者看 07/26 20:35
6F：→ egozentriker:同一个故事 没有十种风格说不定也有五种ORZ 07/26 20:36
7F：→ egozentriker:因为也不是每个人都习惯也喜欢认真辨识指纹 虽然指纹 07/26 20:37
8F：→ egozentriker:也有大致分类的纹路规律 坦白说我就蛮懒得看.... 07/26 20:37
9F：推 loopuntil:那...换个说法好了，作者在文字里所展现出来的东西... 07/26 20:41
10F：→ loopuntil:你说是特色好了？那跟所谓风格有什麽样的差异？ 07/26 20:42
11F：→ loopuntil:谈到辨识，坦白讲看到太雕琢的文字我会有想要快转的冲动 07/26 20:44
12F：→ loopuntil:虽然我知道这样不对...还是习性难改 07/26 20:45
13F：→ egozentriker:我对风格的定义 比较像是总结式 就算一生有不同时期 07/26 20:45
14F：→ egozentriker:那不同时期的表现最後还是会被我算在同一个风格下 07/26 20:46
15F：→ egozentriker:然後会挑出一个最精华的 这就是我偏向盖棺论定法^^ 07/26 20:46
16F：→ egozentriker:特色的话 我觉得是比较不稳定且模糊时的方便说法 07/26 20:47
17F：→ loopuntil:可是这不公平啊，读者不一定能看到所谓最精华的故事 07/26 20:47
18F：→ egozentriker:比如说某某的作品很华丽 我这边还没说是文字或剧情喔 07/26 20:48
19F：→ egozentriker:我也没说是曹雪芹的华丽还是三岛由纪夫的华丽 07/26 20:48
20F：→ egozentriker:但起码和简约就区分了 07/26 20:48
21F：→ egozentriker:我觉得这样才公平啊 还没看到前自然是不能太武断的 07/26 20:49
22F：→ egozentriker:所以每个人对最精华 或者换个说法 最具代表性的标准 07/26 20:49
23F：→ egozentriker:都要自己去拿捏 我前面提到的人名 对我来说已经可以 07/26 20:50
24F：→ egozentriker:被我认可是风格了 但是还无法确认时 就是等待成熟或 07/26 20:50
25F：→ egozentriker:终结而已 毕竟我喜欢多点考虑时间 而且要比就比大点 07/26 20:51
26F：→ egozentriker:反正大家都是人类啊 等外星人来投稿出书再说:P 07/26 20:52
27F：→ loopuntil:可是...你这样的回应恐怕对原po没什麽帮助，太漫长了QQ 07/26 20:53
28F：→ egozentriker:我不是为了要给原po帮助才回的 我没办法决定一定可以 07/26 20:54
29F：→ loopuntil:毕竟你这样是用人一生的创作生命来比较，可是对作者或 07/26 20:54
30F：→ egozentriker:给某人帮助 但我一直是这样自助的 也只能说我的看法 07/26 20:54
31F：→ loopuntil:读者来说，阅读或写作都是当下的动作啊 07/26 20:55
32F：→ egozentriker:紫霖别忘了每个人都有一生的创作生命可以决定怎麽用 07/26 20:55
33F：→ egozentriker:但问的是作者啊 所以我才想举同样是作者的例子 07/26 20:55
34F：→ egozentriker:难道每个都看活到二十来岁写到二十来岁的风格作品? 07/26 20:56
35F：→ egozentriker:我的意思是 如果有这个目标 就往前走就好^^b 07/26 20:56
36F：→ loopuntil:我有想过，如果跟曹雪芹那样一辈子只写一本书... 07/26 20:56
37F：→ loopuntil:应该很难不变成经典，不过这对现代人来讲应该超难XD 07/26 20:57
38F：→ egozentriker:那是个人的选择 如果大白是问成就 这就没我的事了 07/26 20:57
39F：→ egozentriker:才怪 经典哪有那麽好变 古时候大家都一辈子一本很多 07/26 20:58
40F：→ egozentriker:每个时刻尽力就好 我觉得风格不是刻意的 刻意的不是 07/26 20:59
41F：→ egozentriker:脱离内容(达达主义)就是仍然受前面的风格影响 07/26 20:59
42F：→ loopuntil:以前一辈子一本还算多的勒，还有一辈子只留一首诗出名的 07/26 21:00
43F：→ egozentriker:不是故意只留一首吧 XD 是其他都不见了~ 07/26 21:01
44F：推 loopuntil:对XD像张继大家有印象的也就是枫桥夜泊... 07/26 21:02
45F：→ egozentriker:总之 不管成不成名 重点很现实就是你能不能写 写完後 07/26 21:02
46F：→ egozentriker:经不经得起当代的检察 後代的考验 时光的淘选而已 07/26 21:03
47F：→ egozentriker:陈子昂大家也只记得登幽州台歌咩^^" 07/26 21:03
48F：→ egozentriker:当然我补充一下 我这边说的主要是指个人风格 如果标 07/26 21:05
49F：推 loopuntil:啊～当代检查、後代考验、时光淘选，这位大师，写个故事 07/26 21:05
50F：→ egozentriker:准放宽 只是要某派风格(EX本格or社会推理)这种宽度 07/26 21:05
51F：→ loopuntil:而已...有那麽沈重吗Orz 07/26 21:05
52F：→ egozentriker:那不是目标啦 我是说风格的产生 作品和作者只是原料 07/26 21:05
53F：→ egozentriker:但倘若你是以风格不是作品来奋斗 可能就是要想清楚 07/26 21:06
54F：→ egozentriker:还有人写作更沉重的 要拯救国家民族的都有啦:P 07/26 21:07
55F：→ egozentriker:其实再叫我大师我要生气了 我只是希望把自己的意见 07/26 21:07
56F：→ egozentriker:尽量在不让人感觉随便的态度下说 而且也不想让大师 07/26 21:08
57F：→ egozentriker:这个字愈来愈走歪路的感觉..... 07/26 21:08
58F：推 loopuntil:了解:P 只是我觉得你提的标准太高了，根本来讲，达到 07/26 21:09
59F：→ egozentriker:我自己通常在崇拜以及认可的情况下才会使用这两个字 07/26 21:09
60F：→ loopuntil:其中一项就已经不是容易，全部作到大概就算是名家了 07/26 21:10
61F：→ egozentriker:我的意思是如果你想要六十分 最好把自己的目标订在 07/26 21:10
62F：→ egozentriker:两百分 因为人性本懒:P 而且名家绝对比你想像中要多 07/26 21:11
63F：→ egozentriker:证据就是 我连千分之一历史留名的文学作者都记不起来 07/26 21:11
64F：推 loopuntil:可是那不是个人所能控制的啊，三项都能达到除了实力坦白 07/26 21:12
65F：→ egozentriker:包括流行大众文学算进去 我想自己的无知又扩张了XD 07/26 21:12
66F：→ loopuntil:讲没有那个机遇也是不可能地...我觉得既然不是作者可以 07/26 21:13
67F：→ egozentriker:所以紫霖不觉得从你能控制的先做到再说比较乾脆吗 07/26 21:13
68F：→ loopuntil:控制的事，那不是先做好自己所能掌握的就好? 07/26 21:13
69F：→ egozentriker:难道要直接挑战你不能控制的 不能控制就顺其自然咩 07/26 21:14
70F：→ egozentriker:因为要被时代选择 你也得要有基本条件啊~ 07/26 21:14
71F：→ loopuntil:对啦...只是你特地提到那三项..真的会让人感觉沈重Orz 07/26 21:15
72F：→ egozentriker:我觉得沉重才好 这样就可以直接绕过去 专心写故事(喂 07/26 21:16
73F：→ loopuntil:至少我写故事的时候不会特别想到那个(也许你会?) 07/26 21:16
74F：→ egozentriker:不然 如果你手上拿着笔记本 地上有钞票和美女照片 07/26 21:16
75F：→ egozentriker:你捡不捡? 捡起来後用不用? 这都嘛是分心 07/26 21:17
76F：推 chhs:推荐这篇文章 07/26 21:17
77F：→ egozentriker:我是不想啊 因为那本来就不是我的目的 07/26 21:18
78F：→ egozentriker:但是如果是像这样讨论的时候会去思考风格背後的黑手 07/26 21:18
79F：→ loopuntil:喔.所以我才要问啊，因为我想说搞不好你真的是这样想的 07/26 21:19
80F：→ egozentriker:问题就在要想不想 进退两难 那样可就花时间了 07/26 21:19
81F：→ loopuntil:毕竟自从在书板看到某人的回答後我开始认为有这种想法 07/26 21:19
82F：→ egozentriker:我现在可以说白一点 只要保证我终身能养家活口在没有 07/26 21:20
83F：→ loopuntil:的人可能是真的存在地(认为小说要文以戴道) 07/26 21:20
84F：→ egozentriker:匮乏的情况下写作 我不介意自己的故事和笔名跟我一起 07/26 21:20
85F：→ egozentriker:毁灭 而且我的理想状态其实是不会饿没有人的孤岛 07/26 21:20
86F：→ loopuntil:所以如果有人写作时真的这麽想我是真的很尊敬地，因为我 07/26 21:21
87F：→ loopuntil:做不到:P 07/26 21:22
88F：→ egozentriker:但人各有志 没有谁比较好 只是套句希腊人的箴言 07/26 21:22
89F：→ egozentriker:"认识你自己" 这并不是容易的事情 所以我也只是想想 07/26 21:22
90F：→ egozentriker:我是觉得创作的时候还要考虑杂七杂八的东西真的很烦 07/26 21:23
91F：→ egozentriker:但又不能不考虑 否则你的创作生命可能马上over 07/26 21:23
92F：→ egozentriker:如果是这样 那就非考虑不可了 唉~>_< 07/26 21:23
93F：→ loopuntil:未必...像倪匡那一套就可以让他从三十写到六十，并不一 07/26 21:25
94F：→ loopuntil:定每个人都要当金庸 07/26 21:25
95F：→ chhs:倪匡的是哪一套？(乱入) 07/26 21:30
96F：→ egozentriker:其实我不想当谁谁XD 倪匡或赤川次郎那样说不定很快乐 07/26 21:30
97F：→ egozentriker:可以的话我也蛮羡慕的 但是我有致命的受诅咒的长篇控 07/26 21:30
98F：→ egozentriker:就是这样批哩啪啦写下去 一本给你这样 然後大同小异 07/26 21:31
99F：→ egozentriker:可以感觉出就是写自己喜欢的那一块 反覆揣摩题材和人 07/26 21:32
100F：→ egozentriker:物的多变性 的确 我喜欢这样XD 07/26 21:32
101F：→ labeck:其实太在意和别人撞风格,反而可能错过自己擅长的风格... 07/26 21:33
102F：→ egozentriker:但是我没办法写那麽快 又固定 ORZ 07/26 21:33
103F：推 loopuntil:倪匡就...外星人啊XD 07/26 21:33
104F：→ egozentriker:啊我就 喜欢外星人啊XDDD 所以我觉得风格不该是筛选 07/26 21:34
105F：→ loopuntil:讲白一点，如果等你穷困潦倒挂掉之後，才有後人说原来这 07/26 21:34
106F：→ egozentriker:的减法 应该是未知的加法 所以确实我是不考虑撞风格 07/26 21:34
107F：→ loopuntil:是经典啊为什麽大家都没发现？这样对作者来讲有什麽用? 07/26 21:35
108F：→ labeck:有呀,活的惨死的好 07/26 21:35
109F：→ loopuntil:所以我现在认为，作家真的要顾虑现实，除非你是老子 07/26 21:36
110F：→ egozentriker:有 精神不灭 不然你要现实有用开始就不该去写了 ORZ 07/26 21:36
111F：→ egozentriker:比较无我的说法 泽惠後代和国家民族也不错 但实际上 07/26 21:37
112F：→ loopuntil:也对啊，所以我一开始就说过真的有这种想法的人我是很 07/26 21:37
113F：→ egozentriker:创作有用在创作的当下 既然选了精神的满足 肚子自然 07/26 21:37
114F：→ egozentriker:比较容易空虚....脸皮真的该厚一点 07/26 21:37
115F：→ loopuntil:佩服而且发自内心(这不是讽刺我真的这样想) 07/26 21:37
116F：→ egozentriker:可是要小心那种人只是打嘴炮 紫霖的佩服也不要太廉价 07/26 21:39
117F：→ loopuntil:欸...所以我刚刚问你有没有这样想不是开玩笑是认真的XD 07/26 21:40
118F：→ egozentriker:其实害怕被遗忘比害怕死亡的人要比一般想像多很多 07/26 21:40
119F：→ loopuntil:我会想说...喔，原来我真的有认识这种人... 07/26 21:41
120F：→ egozentriker:没有啦 不过有一点想要代表台湾出国比赛的愿望 07/26 21:41
121F：→ loopuntil:那你可能要先学英文或其他语言地写作...我知道三毛有用 07/26 21:42
122F：→ loopuntil:西班牙语写作得到国外的文学奖 07/26 21:43
123F：→ egozentriker:我有学啊=_= 不过是学来看小说的 我觉得中文就够威了 07/26 21:43
124F：→ egozentriker:讲到这个 不是最近才有外国女作家获得直木赏提名 07/26 21:43
125F：→ egozentriker:除非本身是文化控 不然我不会特别想要用外语写作耶 07/26 21:43
126F：→ egozentriker:因为我反而想要深入中文的世界 07/26 21:44
127F：→ loopuntil:高行健的灵山原稿也不是中文喔！毕竟要让外国人认同坦白 07/26 21:44
128F：→ loopuntil:讲有那一定的门槛 07/26 21:44
129F：→ egozentriker:可能是我没有特地去划分要给什麽读者看吧 07/26 21:45
130F：→ egozentriker:我说的出国比赛不是真的参加文学奖 希望能透过翻译 07/26 21:46
131F：→ egozentriker:让不同国家的人看到自己的作品 不然过中年自己翻也好 07/26 21:47
132F：→ egozentriker:我忘了问紫霖的第一句 你觉得对作者自身而言 不考虑 07/26 22:25
133F：→ egozentriker:读者因素的个人风格存在吗? 但两者间认知落差怎麽办? 07/26 22:26
134F：推 loopuntil:有啊，而且绝对存在，因为我是这一两年才上网po小说， 07/26 22:48
135F：→ loopuntil:所以我可以体会到作者想写得跟读者想看两者之间的落差 07/26 22:49
136F：→ loopuntil:我之前非恶搞小说的读者就趋近於零(在冷泉你应该也知道) 07/26 22:50
137F：→ loopuntil:可是我还是没办法去试着迎合市场，那段期间我很苦恼... 07/26 22:50
138F：→ loopuntil:後来有一天不知道发什麽神经，冒着讨嘘的心情在飘板po文 07/26 22:51
139F：→ loopuntil:後来发表的东西就变成这副德性了，但非大众类型的东西 07/26 22:52
140F：→ loopuntil:我也会写，不过可能就偷偷躲起来写不会随意发表了 07/26 22:52
141F：→ egozentriker:提到恶搞的小说超过正作我N年前就在六艺体会过XD 07/26 22:53
142F：→ egozentriker:不过 也可能是神经粗 反正就都一起写啦 ~_~ 没在怕的 07/26 22:54
143F：→ egozentriker:建议紫霖就一起发表放羊吃草好了 总是会钓到不同口味 07/26 22:55
144F：→ egozentriker:的鱼 坦白说 我看奴隶网反而是用正作严肃的心情看呢 07/26 22:55
145F：推 loopuntil:所以我觉得作者所写东西有两种，一种是单纯为自己写的 07/26 22:56
146F：→ egozentriker:而且我对正经文其实自己都想加一句他妈的严格:P 07/26 22:56
147F：→ loopuntil:另一种是服务读者让大家热热闹闹看小说的 07/26 22:57
148F：→ egozentriker:两种我都尝试过 其实各有好处 先认识下来 再慢慢开发 07/26 22:58
149F：→ loopuntil:其实我现在也搞不清楚我现在写的东西算恶搞还是认真 07/26 22:58
150F：→ egozentriker:我几天前在C洽板看到一句让我深省的话 接不接受某种 07/26 22:58
151F：→ egozentriker:题材 只是口味有没有被开发的问题 大致是这样 07/26 22:58
152F：→ loopuntil:感觉都有吧，後来发现，悲剧到极致时就会变成喜剧 07/26 22:59
153F：→ egozentriker:好像真的是这样 几年前我都会还会针对ACG碎碎念ORZ 07/26 22:59
154F：→ loopuntil:喜剧到极致时也是，唉，现实生活大致上也是这样 07/26 22:59
155F：→ egozentriker:本来就没必要去分吧 世界上不是只有黑与白 07/26 22:59
156F：→ loopuntil:所以作者想写得跟读者想看的落差绝对存在，而且很大 07/26 23:02
157F：→ loopuntil:对於你们这些专职作家来说感觉差异应该更大吧? 07/26 23:02
158F：→ egozentriker:不过紫霖的创作手法与其说悲剧不如说讽刺剧 我喜欢的 07/26 23:02
159F：→ egozentriker:作者就写过 莎士比亚在创作悲剧时幽默感也近乎静止 07/26 23:03
160F：→ egozentriker:嗯可是我想创作的立场是不分身分的 因为那是个人之事 07/26 23:03
161F：→ egozentriker:一定有非常广大的世界是想要开放的 但读者只能接受 07/26 23:04
162F：→ egozentriker:安全狭隘的花园 那就尽量在里头多种植可爱的花朵 07/26 23:04
163F：→ loopuntil:其实真的写到最後，就感觉所有情绪都参杂在一起了... 07/26 23:04
164F：→ egozentriker:偷放几条蛇吧 :P 不然呢 完全不写就失去意义了 07/26 23:05
165F：→ egozentriker:所以会吸引人啊 至少我就被吸引了 我这人看故事和写 07/26 23:05
166F：→ loopuntil:我懂你意思，就像你本来想做木瓜牛奶可是後来发现草莓牛 07/26 23:06
167F：→ egozentriker:故事一样 不喜欢想太多 就是去体验一些乐趣或痛苦 07/26 23:06
168F：→ loopuntil:奶比较受欢迎时，所以你就偷偷把草莓牛奶跟少量木瓜混合 07/26 23:06
169F：→ loopuntil:或是把木瓜牛奶作成跟草莓牛奶口味一样? 07/26 23:07
170F：→ egozentriker:喔 这个我也会啊 如果是在喜欢的范围内做都还好 07/26 23:08
171F：→ egozentriker:不要逼我做成榴槤木瓜牛奶那样差很多 我还蛮好商量的 07/26 23:09
172F：推 F23ko:推文真是有够长一串 = = 07/26 23:20
173F：推 loopuntil:等等！C洽那句大糟糕，所以，不接受SM题材，只是口味未 07/26 23:31
174F：→ loopuntil:开发，不接受BL题材，同样也是口味尚未被开发? 07/26 23:31
175F：→ loopuntil:换言之，每个人都有被调教的潜力？这句话谁讲得？ 07/26 23:32
176F：→ egozentriker:对 那句话的语意有这个意思 好像是在男生看腐物的讨 07/26 23:33
177F：→ egozentriker:论下看到的 哈哈 我不确定耶 C洽我都乱枪打鸟逛 07/26 23:33