※ 引述《max (max)》之銘言： : 無法當選的政客，連政客都稱不上。 : 想要有理想性，不想做選民服務，行啊，看看台灣的綠黨狀況吧，絕對夠純潔， : 有組織有理論有行動，也願意做宣傳，還有國際綠黨的支援， : 自從第一代跟民進黨交好者退下來後，如今算是第一等的清流了， : 卻連任何一個比里長大的選舉都選不上，甚至還沒有人選上里長。 : 他們繼續堅持中，十年領不到一筆選舉補助款，政策主張沒有人在乎， : 想要這樣拚，沒有人會阻止你。 : 當然我們或許可以既能生存又能保持理想性，但這個背後不可能沒有後盾來支持， : 大陸的模式未必適合台灣，只是就台灣現在的體制狀況走下去， : 最後就是大部分人都得離開，只剩下極少數人已經出名、超有才華和不用有收入的。 這真的是非常貼切現實的狀況，雖然你跟白夢談的是兩碼子事。 但我覺得你說的東西的確能讓大部分人無話可說。 因為這種事大部分的人都想過了，只是不想講而已。 不過我想這個討論串之所以那麼熱，就是為了打破現實的無奈，這時候拉回來談 現實並無法解決問題。 : 的確這不是小說家的本份，但大家首先是需要在社會上生存的人， : 沒收入就只能仆街的人畢竟是多數。 : 從以前就不乏沒出過書的小說家和沒出過詩集的詩人， : 現在自然也不缺不需要出版的網路小說家，但這種人孤芳自賞就好了， : 何必跟其他俗人一般見識? 我覺得你預設的立場過於簡化了，這樣不太好。 照你的分法，難道作家就只分成「想出書賺錢」跟「孤芳自賞」兩種嗎？ 那你對網路小說家的狀況描述可能不太夠。 基本上就這個議題，我們該分的是「未出書」跟「已出書」兩個母集合。 母集合之下又可分為 「對出版也完全沒概念。」和「對出版有相當了解。」 這兩個大集合，大集合之下又可以再分成 「想積極跟出版社合作的網路小說家。」 「並不積極，但的確有出書計畫的網路小說家。」 「只想孤芳自賞，卻因為有人氣而可能被出版社找上的網路小說家。」 「只想孤芳自賞，沒有人氣也沒人知道的網路小說家。」 四類子集合，仔細算算總共十六個狀況要處理。 這時候我們會發現，孤芳自賞就不需要出書這句話還有很大的討論空間。 : 好啊，人家一個月幾十萬收入，寫一年書就能賺一棟房子， : 沒有人阻止你去不屑這樣的收入。 : 我寧願台灣能多上十個這種令人不屑、在網路上天天讓人痛罵的網路小說家， : 就像台灣的音樂界有一堆像是五五六六這種明星， : 但是大陸想搞出一個五五六六還做不到呢，而這就是體制跟個人的差異， : 做為個人，我們當然討厭嘩眾取寵沒有實力的明星， : 但站在產業的立場，我們卻需要有更多這種人，甚至應該打造能產生這種人的平台。 我想這議題進展太快，太過偏離主題了，能不能請閣下先就我之前做的分類描述出各種 會遇到的現實困難，再來談業界的現實跟其中的體制問題？ 以閣下對現實如此精闢的見解，我想這點分析應該難不倒你吧？喔，當然不是在懷疑 閣下的能力，只是這些對出版業稍微了解就說的出來的東西，實在是...您也知道的。 : 供需並不是固定的，幾年前在大陸，網路小說不在台灣出版，就一毛錢也賺不到， : 當時那些人的夢想就是被台灣出版社的編輯賞識，就跟現在的台灣的狀況一樣。 : 自從網路小說的平台發展起來後，也不過幾年的時間，在台灣出版， : 不過是名作家的紅利之一而已，早就不是他們的主要收入了，夠有名的話， : 自然有台灣人上門求他們出書。 我在想，閣下提到的夢想是真的嗎？ 難不成閣下是大陸人，跟這些作家私下有接觸？ 還是說他們曾留下類似的討論串被閣下看到？ 如果可以的話能不能把連結貼出來讓大家看看，如果能因此跟大陸作家有交流那就更 好了。 : 排行榜不知道有多少人痛恨，相互推薦不知道有多少人鄙視， : 經營社群不知道有多少人不屑，但是有效就是有效。 : 台灣的作家當然可以繼續自命清高啊，看看 ptt 文學類的看板人數， : 以起點和晉江的大陸小說為主的玄幻和原創兩個板有多少人， : 別的看板除了言情小說之外又有多少人就知道了，已經搞到連本地市場都要沒有了， : 然後在這邊作家和編輯互相指責，這樣就有比較高尚嗎? : 網路小說明明就是台灣先發展起來的，從佔主導地位到現在被人無視， : 除了出版社不長進，另一方面也是台灣作家的觀念問題吧。 台灣的網路小說生態其實要分三大集合： 「ＢＢＳ」、「部落格」、「小說網站」 閣下您提到的只有第三個集合(前面似乎也都一樣)，不過聚集在這裡的作家 恐怕比較多是前兩個集合的。 雖然說同樣都是網路小說家，但是每個集合的生態都差很多。以閣下對「小說網站」這 個集合了解的深入，恐怕也不能完全當做前兩個集合的生態才是。 如果閣下對前兩個集合也有了解，要不要就這兩個集合來討論看看？我想這樣可以讓討 論進行的更順暢，大家也不用越討論越有火氣不是？ -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ http://www.anobii.com/people/hermis/ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.46.162 ※ 編輯: hermis 來自: 118.171.46.162 (06/19 08:53) ※ 編輯: hermis 來自: 118.171.46.162 (06/19 15:26) ※ 編輯: hermis 來自: 118.171.46.162 (06/19 15:26)