作者hermis (夏目)
看板eWriter
標題Re: [閒聊] 出版社的拋磚引玉
時間Wed Jun 17 11:18:52 2009
※ 引述《solesga (qb)》之銘言:
: 我是春天出版的總編輯莊宜勳。
qb,終於看到你出現了,這裡沒了你就一點都不有趣啊XD
: 看了版上很多人的討論,但發現都沒有出版社的人來提供觀點,所以來拋磚引玉一
: 下。
: 發現板上很多人在抱怨出版社的這些那些,讓我提供另一個觀點談談出版社的營運
: 及審稿:
: 以我為例,每天進公司一開信箱至少有20封的新小說投稿,有10通電話來詢問審稿
: 的進度,有說不定數量的信件詢問退稿理由……重點來了!我已經排定下半年的出
: 版計畫,手邊有這個月待編的書(大約是半年以上的時間前簽約排定要出的書),
: 這時有位投稿一星期後打電話過來問審稿進度,然後又兩位打電話過來問退稿理由
: 的電話,說明完繼續編這個月要出的書,忙了一天,第二天一進公司又有至少有20
: 封的新小說投稿……然後有位剛簽約的作者一直打電話過來提供他對於他新書的想
: 法、問他的書封面何時做好、問他的簽書會可以怎麼辦(坦白說真的問得有點早)
: ,說明完後開始寫要跟通路提報的新書資料,跟設計溝通封面,催繪者的進度……
: 時間很快,繼續把稿子帶回家校,而我信箱已經躺了至少60多封待審的稿子。
其實批踢踢還有個publish 板,裡面也蠻多編輯辛酸的。而且看你這樣寫,我想很多
人應該能理解。
不過我一直有個問題就是,為什麼在這個資訊爆炸,人人可寫作的時代,編輯這職業
人數卻沒有相對應的成長?
照理來說有供需就會有機會,但我看到的只有編輯工作量越來越多越來越重,審稿對
他們來說越來越難(有人甚至就隨便審稿了)。
qb,你在這行打混這麼久了,應該能看出點端倪吧?試問一下每年文組畢業的那麼多
人才應該不難找,但出版社增加編輯的速度卻依然趕不上作者增加的速度?是因為人
事成本問題?還是有其他的原因?
再冒昧問一下,依你多年的經驗,是否能找到減輕編輯工作量,讓編輯能專心找好書
好作者的好辦法?
: 我相信一定很多人覺得不被重視,為什麼一投稿後便是漫長的等待期……我不知道
: 其他出版社的審稿作業情形,我只是說說我目前遇到的情形。
: 關於退稿還要寫退稿理由,坦白說以我們出版社很難執行,每個投稿的人都希望得
: 到出版社的指點,我曾經試過退稿的時候給一些意見,但通常信會回得沒完沒了…
: …我只能說很抱歉,錯別字真的太多,劇情乏味……諸多的情形,我實在很難在一
: 封信內馬上把你教會成暢銷作家。
這後面的話有點刺耳,聽聽就算了XD
我覺得這是誠意問題,當你這樣去想的時候,你對投稿者的誠意已經打折扣了。當大
多數編輯都這樣想的時候,這在出版業界跟作者之間就會形成一種共識。
那就是「我們之間只存在利害關係,沒有談忠誠度的必要。」
於是乎,一稿多投的情況就出現了,於是乎不看出版社就亂投的情況出現了。
於是乎,你每天都會有一堆稿子要看,而且諷刺的是,你不知道你手上的稿子是不是
只有你看過。
當然我並不是要嘲諷什麼,只是在描述必然的結果。
打從網路時代開始,資訊爆炸的現象出現,這情況早就被預見了。因為濫竽充數的效
應發酵,創作這個行為越來越沒有價值。
即使有人懷念以前美好的時代,那也已經是過往雲煙,不可求了。務實點的想法就是
就現況來做改變,適應當今的環境才是生存之道。
適者生存不適者淘汰,這不只出現在出版業界,也是現今普遍的殘酷法則。
: 越寫越多該繼續編書了,很多話我決定長話短說……
: 投稿的技巧,想要編輯有興趣在眾多來稿中先開你的信看,從信件主旨、打開信後
: 的文字編排、自介、故事大綱等都要「用心」。大家可以換個角度想想,如果你是
: 編輯,信箱中有60篇小說,你會先點開哪封信看。我舉個例:一篇投稿的主旨只有
: 兩個字:投稿,打開後沒有內文,只附上一個word檔,打開後編排亂七八糟,第一
: 頁就有十個以上的錯字,總字數只有三萬多字;另一封信主旨有讓編輯為之一亮的
: 書名,信中附上詳細的寫作經歷、故事大綱……打開小說內文編排整齊,統計字數
: 符合出版標準,一開頭就引人入勝……試問你會先看誰的投稿,要如何寫退稿理由
: ?
: 至於出書過稿後,如何跟出版社溝通,那又是另一門學問了……
: 我手邊剛看完九把刀的《殺手,無與倫比的自由》書稿,書中有段殺手跟他經紀人
: 的對話我覺得很適合來給等待出書的作家:
: 「那我,什麼時候可以殺一些比較厲害的人!」
: 鄒哥白了他一眼。
: 現實人生不是小說,哪那麼多精彩刺激。
: 「等。」
: 我還喜歡舉王建民當例子,除了他是從牛棚熬出來的強投,他升上大聯盟又何嘗沒
: 有機運在呢?
: 但我相信他除了懂「等」,一定沒有浪費時間。
: 不能再寫下去了,本來還想談談很多話題例如一稿多投,
: 讓我草草做個結尾吧!
: 發這篇文的初衷,除了想拋磚引玉,也想跟曾經因跟出版社包括敝社在內接觸而受到
: 委屈的人說聲抱歉,不管是不是因為我們出版社的關係,也祝福各位作家在寫作這條
: 路上都能順心如意。
: 繼續看稿子去:)
發這篇文的初衷,也沒別的意思,只是想要靠北一下,還有問一些問題。
最後講點揪肝心的話,雖然我沒寫出過能讓自己滿意到覺得絕對可以出版,沒人出版我
就自己出的書,想偷吃亂投稿也沒成功過啦。但我以為光靠一些小步數取勝,每個細節
都斤斤計較,實在不像是成天只想寫出傑作的人該有的思考格局。
講難聽點:
你他媽的我把全副精力都花在寫作上了,好不容易寫完也改過好幾次,這本書就是代表
我的全部,他就是完全的了。你還要我再花心力去分解它然後挑大綱寫些會讓你有興趣
的東西,還要我弄些會讓你有興趣的自介,我到底是要來賣書還是賣大綱?還是說其實
是賣身啊?
--
話很難聽,但不是針對你,只是站在某些極端偏頗的創作者立場說些話而已。你也知道
我這個人嘴賤的很,大家都G版老友了,就多擔待點吧,肛溫啊~~
--
http://blog.yam.com/hermis/category/2293959
料理,是紳(ㄅㄧㄢˋ)士(ㄊㄞˋ)的嗜好!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.40.157
1F:推 chhs:推 順便問一下,我一直以為台灣出版市場有委縮? 06/17 11:25
2F:→ chenglap:因為讀者雖然增長, 但被網絡吸收掉. 06/17 11:29
3F:推 white07:推薦這篇文章 06/17 11:31
4F:→ scores:應該是反過來吧 閱讀人口量 養出版社 養編輯 06/17 11:39
5F:→ scores:所以編輯不是取決於有多少人寫作 應該是有多少人買實體書 06/17 11:41
這部分的確值得討論,如果能舉列出幾項數值:
一、自網路小說興起後出版社增加的速度
二、自網路小說興起後作者增加的速度
三、自網路小說興起後購買網路小說實體書者增加的速度
四、自網路小說興起後編輯增加的速度
那或許我們兩個提出的問題就有討論空間,但是我也只是提問,要的也是一點經驗,所
以數據就免了,而且你說的也是我沒注意到的盲點,所以就這樣吧。
6F:推 gwcatgwcat:推樓上 網路發達讓投稿者爭加 但是讀者並沒有同樣暴增 06/17 11:58
7F:→ gwcatgwcat:然後針對最後面那部份,把投稿想成求職,求職者可以因 06/17 11:59
8F:→ gwcatgwcat:為"我花了二十多年盡力培養自己"然後履歷表就不用心嗎 06/17 12:00
9F:→ gwcatgwcat:大綱、自介是態度問題,作者自己都不知道自己的強項, 06/17 12:01
10F:→ gwcatgwcat:出版社要怎麼幫忙推書? 06/17 12:01
11F:→ gwcatgwcat:而且說實在的,作者夠了解自己的作品和優勢的話,大綱 06/17 12:05
12F:→ gwcatgwcat:自介這類東西用不了一小時就能寫出來,就當作未來的文 06/17 12:06
13F:→ gwcatgwcat:案寫作練習吧。 06/17 12:06
你說的沒錯,的確是態度問題,所以我也只能感慨。
物以稀為貴,當創作變得廉價之時,作家兩字也變得跟屁沒兩樣了。
身為一個新手作家,似乎不搖尾乞憐積極爭取,出書的機會就會少到靠北。拿幾個文
學獎不如寫一本暢銷書,或許你運氣好一輩子就可以不愁吃穿。
所謂的寫作,該當把心力全投注於此這件事已經不在。當一個作家在下筆前要考慮的
雜事已經多到超過寫作本身時,那還叫創作嗎?
結果是,創作本身非得被商業化定型,作家本身非得社會化,非得照某個模組去形塑
推銷自己時。
請問一下,你到底是作家還是上班族?
14F:→ ymf1024:事實是,網路的便利性使讀者增加了,但卻使消費者減少了。 06/17 12:17
15F:→ demmy:你太作者本位了,你認為嘔心瀝血的東西,也許在市場上其實 06/17 12:20
16F:→ demmy:而專心在應付投稿者....當然,若投稿者有共識建立投稿付款的 06/17 12:24
17F:→ demmy:的共識,能多請一些編輯專門審核稿子。 06/17 12:25
18F:→ demmy:畢竟 time is money 06/17 12:25
19F:→ demmy:糟糕第二句漏掉了 (也許市面上已經有很多類似的,或是水準 06/17 12:26
20F:→ demmy:不夠格出書。編輯沒有必要為了不能用的稿子拖延其他工作 06/17 12:27
21F:→ demmy:的進度 06/17 12:28
喔,作者本位,這名詞聽起來真是棒。
其實在作者跟編輯之間,有個很有趣的迷思。
寫得出佳作的作者,如果非得把心力全投注在寫作上,他真的有時間思考怎麼推銷自己
嗎?
我在這一年的產量很低,原因無它,有太多跟寫作無關的雜事在煩著我了。這一年我充
分感受到一個創作者的時間跟心力被瓜分時,他很難寫出能看的東西。
我不否認自己是個庸才,但我相信,天才有個很重要的要素就是集中力,同樣的法則套
在天才身上,我想他也沒興趣去做推銷自己這種事。
光是忙著把自己腦中的東西實體化就沒時間了,還有時間思考怎麼推銷自己?我看有的
人根本連寄信去投稿出版社都懶吧。
結果就是,一堆拼命推銷自己的作者或許有機會寫出能看的東西,但要寫出能讓看得人
都紛紛驚嘆的佳作,很難。
各位編輯,你們在感嘆作者太多,卻都找不到好作者的時候,有沒有想過那些真正的寶
物往往都藏在最灰暗的角落?我想你們應該都有想過,只是眼前就一堆東西給你們挑的
時候,人都是懶得再自己去挖寶的。
尤其是這些東西已經多到你們消化不完的時候wwwww
22F:推 hni:有情有義刀版路人推。 06/17 13:00
※ 編輯: hermis 來自: 118.171.40.157 (06/17 13:08)
23F:→ hermis:如果可以的話我還想討論九把刀帶來的邊際效應,不過XDDDD 06/17 13:13
24F:→ hermis:想想還是算了,這種事討論了並不能解決什麼問題,純粹嘴砲 06/17 13:16
25F:→ Jackalxx:讓我想到刀大好像有篇文章提到作者沒理由不能跟工作者一 06/17 13:16
26F:→ Jackalxx:樣辛苦的…… 06/17 13:16
※ 編輯: hermis 來自: 118.171.40.157 (06/17 13:17)
27F:→ hermis:他舉的那個例子是輕輕鬆鬆喝咖啡那個? 06/17 13:18
28F:→ hermis:嘛......我覺得那個很有道理,但跟我思考的層面無關。 06/17 13:19
29F:→ hermis:實際上上班族賺得錢都比大部分作家多不是?辛苦點值得啊。 06/17 13:19
30F:推 qeknequtt:推薦這篇文章 06/17 13:21
31F:→ gwcatgwcat:我是以上班族態度鞭策自己的寫作者(避免拖稿)在乞求 06/17 13:22
32F:→ gwcatgwcat:和高傲中間,難道沒有不卑不亢的選項嗎?給別人方便, 06/17 13:23
33F:→ gwcatgwcat:寫個大綱自介之類要花多久?會多到妨礙創作?這我不相 06/17 13:25
34F:→ gwcatgwcat:信,那八成是時間管理出問題。 06/17 13:26
沒錯!你說的沒錯!正常人時間管理沒有問題!正常人可以用上班族的態度鞭策自己!
這種正常人很多,正常的生活很多正常人都辦得到XDDD
說真的,這種正常人很多,而且大多都跟你一樣。我相信非常多能抽空投稿,能寫出好
自介與大綱的正常人真的很多,而且真的非常多,真的多到不行。
但,那一直不是我想討論的作者類型。因為這種的太多了,多到氾濫的程度,所以沒有
好到讓人驚艷的程度。
俗話說的好,物以稀為貴,這話我前面也講過了。稀世珍寶往往都是特立獨行,才會有
其珍貴的地方。我在提的那種作者類型往往就是做不到正常人作得到的普通事,所以才
會連這點基本小事都做不好。
這一直都不是態度問題,他們做不好不是因為他們態度不好,而是因為他們做不到,而
有的人卻會拿態度問題出來貼他們標籤,那他們還真是可憐。
(原文已修改)
(這邊要跟gwcatgwcat板友道歉,他的確沒貼標籤,這是我的錯,請您見諒)
更可憐的是,我相信很多編輯都是這樣想的,所以他們真的很可憐。他們做不到的事情
被歸類成不想做,而被貼上態度不好的標籤,一開始就被拒於門外。
原來這是個講求態度的年代,不是個講求實力的年代,受教了,真的是受教了XD
※ 編輯: hermis 來自: 118.171.40.157 (06/17 13:36)
※ 編輯: hermis 來自: 118.171.40.157 (06/17 13:37)
35F:→ gwcatgwcat:我無法跟曲解我意思的人溝通,以下不再於板上回應 06/17 13:46
36F:推 cylin67:傳說中的夏目..\( ̄▽ ̄)/ 06/17 14:01
37F:→ hermis:我怎麼覺得是我的意思被你扭曲?我明明沒有要反駁你的論點 06/17 14:02
38F:→ hermis:只是單純說說個人看法啊@.@? 06/17 14:03
我這邊也有句很糟糕的話,很抱歉啊gwcat板友,我並不想讓您心情不好,全都改掉了,為
了以示負責我還是在這邊註明一下,但原文刪除就是。
40F:→ hermis:啊,我知道問題在哪了,抱歉我修一下,這的確是我的錯。 06/17 14:04
41F:→ ifsay:gwcat是偏現實面,現狀如此,為了自己的孩子付出努力與行銷 06/17 14:06
這種說法要是演變到最後,恐怕會斷了編輯的生路吧?
當行銷、校正等原本該編輯做的工作都淪落到要作者自己來的時候,出版社除了給通路外
還有其他功用嗎?
那麼,出版社還要編輯做什麼XDDD????
如果有一天連通路都要作者自己找的時候,那麼,還要出版社做什麼XDDD????
當一堆事情都可以作者自己來的時候,這種作者寧願自己賺也不會給出版社抽成的。
而這種魔王級的人物不是沒有,我就知道兩三個這類的強者........
※ 編輯: hermis 來自: 118.171.40.157 (06/17 14:09)
42F:→ evelyn055:純粹就最上方說一下原因,因為出版社缺錢 最近出版社營 06/17 14:12
43F:→ evelyn055:運應該都沒有太好,很多老牌出版社也都倒了 要當編輯真的 06/17 14:13
44F:→ evelyn055:不容易阿,因為是師徒制(?)所以出版社也不太願意用沒經驗 06/17 14:13
45F:→ evelyn055:的新人,所以...不然我也希望這行業好應徵阿XDDD 06/17 14:14
46F:→ scores:還是起點簡單多了 丟一堆作者下去煉蠱 互相廝殺就算不是好 06/17 14:17
47F:→ scores:作者也是能商業化的作者 06/17 14:17
48F:推 GreenGear:畢竟台灣市場就那樣大 06/17 15:40
※ 編輯: hermis 來自: 118.171.40.157 (06/17 16:15)
49F:推 aneyoko:我覺得互相互相啦,如果作者自己把錯字減到最少,排版儘量 06/17 21:03
50F:→ aneyoko:做到美觀,弄個故事大綱,不也都方便自己的書提早上市? 06/17 21:03
51F:推 aneyoko:大網方面其實也不是什麼刁難,畢竟有誰比作者更了解故事? 06/17 21:07
52F:→ aneyoko:總之還是跟一般職場上一樣,大家互相求方便才好 06/17 21:08
53F:推 Smaragdos:推樓樓樓上的煉蠱……超貼切 06/17 22:18
54F:推 KimuraBill:推這篇文章 06/18 09:44
55F:推 Left17N:夏目好像有所成長了,雖然還是廢話連篇 XDD 06/18 11:45
56F:→ hermis:那你看到下面那幾篇,應該會發現我其實沒有成長orz... 06/18 11:46
57F:→ Left17N:真的耶 @@ 虧我還想說你跟伊兩年前不一樣 失望了ˋˊ 06/18 12:15