作者aa1477888 (Mika)
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標題[問題] 如果你有十億會如何改變TeSL?
時間Sat Aug 24 20:55:43 2013
如果我有十億 我想我會這麼做
成立"台灣電子競技發展基金會" 資本額十億 資金和人員完全獨立運作 非股東制
旗下設立"台灣電子聯盟"及"台灣電子競技選手委員會"
選手委員會負責協調隊伍和保障選手權益
主要事項是建立選手交易制度.薪資保障等
聯盟則負責處理有關賽事和轉播權等的協調
隊伍加入採加盟制 欲加盟聯盟之企業須先通過申請(包括資本調查和隊伍經營計畫)
通過申請的企業可自由選擇想要參加的賽事並組成隊伍
賽事分成三加一級 職業聯賽 業餘聯賽 網咖公開賽和協辦公開賽
企業隊伍可以選擇組隊參加職業或業餘聯賽(但參加職業則就必須要參加業餘)
職業項目部分由SF KR SCII LoL組成(SF和KR會有落日條款 提供時限內退場機制)
業餘項目部分除上述四項遊戲外 可再尋求有意舉辦聯賽的遊戲代理商(例如BBO)
網咖公開賽則類似選秀賽
協辦公開賽如WCG國手選拔 亞運國手選拔等
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以上我知道是幻想 畢竟我沒有十億
但多少也點出了TeSL現在的問題
TeSL的問題在"結構上" 而不是"制度上"
讓遊戲代理商同時擁有TeSL的管理權 就會造成很多的弊端
更會讓TeSL的發展受限
如果你有十億 會怎麼改變TeSL?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.93.135
1F：推 rotusea:選手委員會 是工會的意思? 08/24 21:41
2F：→ aa1477888:不太相同 08/24 21:44
3F：推 rotusea:其實只要按人民團體法中成立一個專辦比賽的非營利組織 08/24 21:45
4F：→ aa1477888:我只是把"選手"的部分特別分出來 08/24 21:45
5F：→ rotusea:(理論上中職就屬之) 08/24 21:45
6F：→ aa1477888:如中職的球員工會和中職本身其實是類似"對立"狀態 08/24 21:45
7F：→ rotusea:再請個法官背景的當會長(如MLB處理黑襪事件時) 08/24 21:46
8F：→ aa1477888:兩者沒有強制性的關係 球員不參加球員工會 沒關係 08/24 21:46
9F：→ aa1477888:但委員會是將選手的事務"分開出來" 08/24 21:47
10F：→ rotusea:不過如果有十億 應該先挖角鎮神XD 08/24 21:47
11F：→ aa1477888:負責制定選手相關的條款 因為過去TeSL這塊太薄弱 08/24 21:47
12F：→ aa1477888:才會特別獨立 08/24 21:48
13F：→ rotusea:任何工會都是和企業相對的 是台灣的工會法太奇怪了 08/24 21:48
14F：→ aa1477888:我的想法是 和職業隊伍簽約時 就自動加入選手委員會 08/24 21:49
15F：→ aa1477888:讓選手委員會單獨運作的好處是 如果有其他聯賽出現 08/24 21:50
16F：→ aa1477888:選手委員會可以保障選手參加其他賽事的權利 08/24 21:50
17F：→ rotusea:不如直接保障工會領袖的理監事席次 08/24 21:50
18F：→ aa1477888:加上台灣的資方環境對選手並不友善 08/24 21:50
19F：→ aa1477888:要用委員會約束對選守的待遇 才不會被說打電競沒保障 08/24 21:51
20F：→ rotusea:你這樣很奇怪XD 選手到底要聽誰的 08/24 21:52
21F：→ aa1477888:我編輯好了XD 08/24 21:52
我的想法是 選手委員會獨立運作 制定和選手有關的條例
如果今天有隊伍要簽選手 它必須按照委員會訂定的條例來簽選手
如果不能 就不能簽
但條款沒規定的部分 隊伍可自由發揮在合約上
次要是目的 協調隊伍和隊伍間的選手交易問題
委員會必須制定條款 讓專人監督交易運作(避免像之前的黑箱事件)
委員會和聯盟不是對立的 而是分工的
(對立應該是由選手要自行組成選手工會)
但兩者必須由不同的團隊運作 達到"強制"保障選手的功能
獨立選手管理機制的原因在於
未來如果有更多電競聯賽出現 可以保障選手權益
而聯盟只要專心把比賽辦好就行了
※ 編輯: aa1477888 來自: 114.40.93.135 (08/24 22:02)
22F：→ rotusea:那就是工會呀 不如直接讓工會與聯盟爭取 08/24 21:53
23F：→ rotusea:這樣子 選手是與聯盟簽約還是母公司簽約? 08/24 21:54
24F：→ aa1477888:母公司 但母公司要和聯盟簽約 08/24 22:03
25F：→ aa1477888:我強調的"強制"保障選手權益 08/24 22:04
26F：→ aa1477888:如果是"工會" 按照現況 頂多抗議.罷賽等等 沒有強制力 08/24 22:05
27F：→ aa1477888:當然可以說 讓聯盟同時承擔"管理選手合約"這件事 08/24 22:05
28F：→ aa1477888:問題是 按照TeSL的不良紀錄 沒有獨立監督無可招公信 08/24 22:06
29F：→ aa1477888:選手還是企業的 可是有些權益 必須要由委員會強制保障 08/24 22:07
30F：→ aa1477888:電競現在和棒球等的環境不同 08/24 22:11
31F：→ aa1477888:只有強制規定 企業要怎麼簽選手 選手才能放心投入 08/24 22:11
32F：→ aa1477888:強制規定某些合約內容是對企業不公平沒錯 08/24 22:12
33F：→ aa1477888:但這是保障選手最有效和實在的方法 08/24 22:13
34F：→ aa1477888:如果企業打算投入電競(也就是和聯盟簽約) 08/24 22:14
35F：→ aa1477888:但卻不能保障選手權益(遵守聯盟對選手合約的規定) 08/24 22:14
36F：→ aa1477888:那麼投入也是枉然 08/24 22:15
37F：推 rotusea:既然要把整個聯盟打掉重做 那直接把規章寫的進步一點就好 08/24 22:37
38F：→ rotusea:了吧XD 08/24 22:37
39F：→ rotusea:讓工會理監事直接擔任聯盟理監事 應該是比較簡便的方法 08/24 22:38
40F：→ rotusea:另外母公司在聯盟中扮演的角色是...? 08/24 22:39
41F：→ rotusea:委員會與聯盟只是左右手之分 能否有效監督也會有疑慮吧 08/24 22:40
42F：推 asd21039:那聯盟本身要有資金獨立運作來行吧 不然還是受廠商牽制 08/24 22:42
43F：→ rotusea:選手交易重要的一點是 選手本身必須具有最後同意權吧? 08/24 22:42
44F：→ asd21039:不過問題是 電競若要完成上述那樣 會不會不容易招到企業 08/24 22:43
45F：→ rotusea:其他待遇什麼的 就設立最低薪資 違反者處以罰金等等 08/24 22:43
46F：→ rotusea:YAP 不能到最後沒飯吃XD 08/24 22:44
47F：→ rotusea:不讓母企業擔任股東 一般公司應該會選擇贊助就好 08/24 22:46
48F：→ rotusea:不如直接訂個條款 獨立理事+工會理事:企業理事=2:1 08/24 22:47
49F：→ aa1477888:現在的TeSL就是母企業擔任股東 我才會有獨立資金的想法 08/24 22:50
50F：→ aa1477888:母公司扮演的身分只有"加盟商"而已 08/24 22:50
51F：推 asd21039:我覺的現狀最難的應該是沒有獨立資金運作的聯盟 08/24 22:50
52F：→ aa1477888:它們管理管理隊伍外 什麼都不用做 08/24 22:51
53F：→ aa1477888:所以我才說要十億啊XDDDD 08/24 22:51
54F：→ asd21039:再來我推薦賣門票 讓整個產業鏈完善 08/24 22:51
55F：→ aa1477888:賣門票也要有那個品質 TWOP的折抵商品消費想法很好 08/24 22:52
56F：→ asd21039:不過如果你說聯盟真的要獨立資金運作的話 08/24 22:52
57F：→ asd21039:那比賽項目就可以自由決定了吧 08/24 22:53
58F：→ aa1477888:Yes 但考量現有觀眾群和隊伍的立場 會保留SF.KR 08/24 22:54
59F：→ aa1477888:但是給SF和KR落日條款 畢竟未來它們一定要退場 08/24 22:54
60F：→ asd21039:把SF拿掉換CS:GO應該沒問題 跑跑留著 其他主流的項目也比 08/24 22:55
61F：→ aa1477888:至於落日條款怎麼訂 就要討論到很詳細了 08/24 22:55
62F：→ asd21039:對了中職是怎麼獨立的阿 當初不是被教主控制的嗎 08/24 22:56
63F：→ asd21039:可以把中職的例子當作借鏡 08/24 22:56
64F：推 rotusea:如果選手可以任意參加其他“職業”聯賽 那相對來說聯盟的 08/24 22:56
65F：→ asd21039:我覺得最好的手段是等華義和橘子撤資 08/24 22:57
66F：→ rotusea:拘束力就低了 不論是對選手還是母企業來說 與強制保障意旨 08/24 22:57
67F：→ rotusea:不符 08/24 22:57
68F：→ asd21039:看有沒有機會獨立自主 拉贊助來維持運作 搞不好可行 08/24 22:58
69F：→ asd21039:因為現在TESL還是有一定的規模 搞不好啦緯來接手? 08/24 22:59
70F：→ rotusea:讓母企業擔任理事並不可怕 但必須避免洪教主之流出現 08/24 22:59
71F：→ asd21039:緯來不是說TESL是中職以外的當紅節目嗎 08/24 23:00
72F：→ rotusea:緯來以前有養過SBL XD 08/24 23:00
73F：→ asd21039:明年緯來未必會再全包中職 若只有體育台播那育樂台有機會 08/24 23:01
74F：→ rotusea:中職獨立就是消滅領隊會議 回歸理事會呀XD 08/24 23:02
75F：→ aa1477888:我是認為不應該將選手綁在這個聯賽內 08/24 23:02
76F：→ aa1477888:未來有其他聯賽 只要有和聯盟合作 洽談 就適用 08/24 23:02
77F：→ asd21039:緯來把聯盟買下運作聯盟可能是現狀最好的選擇但不要養隊 08/24 23:02
78F：→ aa1477888:但重點是這個窗口必須是獨立的 別搞到像和G社對槓哪樣 08/24 23:03
79F：→ rotusea:你太看得起緯來了XD 人家可是主播農場啊XDDD 08/24 23:03
80F：→ asd21039:中職哪有這麼簡單就消滅領隊會議的 教主是如何失去權力的 08/24 23:03
81F：→ rotusea:既然是獨立運作 那就無妨啦 重點是必須經過聯盟允許 08/24 23:04
82F：→ rotusea:否則除非是憨大呆 不然不會有人理的 08/24 23:05
83F：→ rotusea:很簡單 因為領隊會議原本就是虛級單位 08/24 23:06
84F：→ rotusea:加上義大加入 形成三對一XD 08/24 23:06
85F：噓 KerLae:通篇不成立，問題不在結構，而在去哪找財源，生那「十億」 08/25 00:15
86F：→ aa1477888:....所以我才說如果有啊XD 討論不可以喔~ 08/25 00:20
87F：→ aa1477888:我從到尾哪有說過我有十億? 08/25 00:20
88F：→ aa1477888:現在不是沒有財源 而是有 才造成這樣的狀況 08/25 00:21
89F：→ aa1477888:我更希望是獨立資金 而不是像現在 被遊戲代理商綁住 08/25 00:21
90F：→ aa1477888:而且老實說 十億還高估了 真要做根本不用這麼多 08/25 00:22
91F：→ aa1477888:如果K大的重點是十億 而不是擁有獨立資金和之後的發展 08/25 00:23
92F：→ aa1477888:你當然會覺得通篇不成立 不是嗎? 08/25 00:23
93F：→ aa1477888:我所點出TeSL現在的問題 絕對是結構上的 08/25 00:25
94F：→ aa1477888:而造成TeSL結構問題的最大因子 不就是資金來源嗎? 08/25 00:26
95F：→ aa1477888:既然目前沒有獨立資金 就只能先對未來結構做出規劃 08/25 00:27
96F：→ aa1477888:錢是最簡單 也是最難的問題 而且我無能為力 08/25 00:27
97F：→ aa1477888:我能做的只有想想如果真有這筆錢 我能怎麼做而已 08/25 00:28
98F：→ aa1477888:要避免討論議題變得空泛 就不能只談錢 08/25 00:29
99F：→ aa1477888:例如和老闆討論新產品該如何銷售的時候 08/25 00:31
100F：→ aa1477888:你會叫老闆先把錢給你 還是先做個市場分析給他? 08/25 00:31
101F：推 powersnoopy:王駿 一億 林苡宗 一億 張宇 一億 張瑋 一億 SSQ 一億 08/25 00:41
102F：→ powersnoopy:唐董 五億 我另外捐一塊 08/25 00:42
103F：→ KerLae:重點是，獨立基金根本是不可能的事，這樣跟空談沒兩樣 08/25 01:21
104F：→ KerLae:另外你舉的例子，其實你現在在做的，就是叫老闆先把錢給你 08/25 01:23
105F：→ Kendai:問題很簡單,TeSL沒有也賺不到十億.有錢想做啥飛天結構都行 08/25 09:37
106F：→ Kendai:那魯灣的成立就是因為找到了這個金援,但棒球有人看,電競呢? 08/25 09:39
107F：推 Sn:XD 08/26 00:53
108F：→ haohwang:TESL沒想像中好,如有10E你乾脆另外成立另一個聯盟比較好 08/26 06:25
109F：推 Xargon:如果我有十億，我會選擇移民(!? 08/26 11:46
110F：推 a151515tt:樓上又帥又強 08/26 20:36
111F：推 sarraya:又帥又強的咒語都唸到這邊來了 XD 08/26 22:07
112F：推 powersnoopy:張瑋 我愛你!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/26 23:12
113F：→ ssyy12630:可惜你沒有 08/28 16:13
114F：推 mcpsmcps:Xargon沒有10e 不能移民 gg喔 08/28 22:04
115F：推 powerpoint3:我永遠愛你 張瑋!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/28 23:11
116F：推 flyme226:存5天就有10億了 (看向字幕哥 08/30 02:51
117F：推 ilove1530:push 08/30 19:36
118F：推 CaTkinGG:存五天哪能十億...袋子容量也是有上線的好嗎 09/01 17:40
119F：→ CaTkinGG:上限... 09/01 17:40
120F：→ hahahaha5438:袋子online 09/02 15:19
121F：推 OAzenO:我有十億的話 我會開杯賽 約4個月辦1次 每次總獎金50~100萬 09/09 17:18
122F：→ OAzenO:辦到沒錢為止 09/09 17:18
123F：推 sken42:有十億怒買房子收租 警告：千萬不要用肉包子打狗。 09/17 11:48
124F：→ good90150:孩子 好好生活 別做白日夢了 有10億早就玩人生不玩電動 11/18 20:08