作者aa1477888 (Mika)
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标题[问题] 如果你有十亿会如何改变TeSL?
时间Sat Aug 24 20:55:43 2013
如果我有十亿 我想我会这麽做
成立"台湾电子竞技发展基金会" 资本额十亿 资金和人员完全独立运作 非股东制
旗下设立"台湾电子联盟"及"台湾电子竞技选手委员会"
选手委员会负责协调队伍和保障选手权益
主要事项是建立选手交易制度.薪资保障等
联盟则负责处理有关赛事和转播权等的协调
队伍加入采加盟制 欲加盟联盟之企业须先通过申请(包括资本调查和队伍经营计画)
通过申请的企业可自由选择想要参加的赛事并组成队伍
赛事分成三加一级 职业联赛 业余联赛 网咖公开赛和协办公开赛
企业队伍可以选择组队参加职业或业余联赛(但参加职业则就必须要参加业余)
职业项目部分由SF KR SCII LoL组成(SF和KR会有落日条款 提供时限内退场机制)
业余项目部分除上述四项游戏外 可再寻求有意举办联赛的游戏代理商(例如BBO)
网咖公开赛则类似选秀赛
协办公开赛如WCG国手选拔 亚运国手选拔等
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以上我知道是幻想 毕竟我没有十亿
但多少也点出了TeSL现在的问题
TeSL的问题在"结构上" 而不是"制度上"
让游戏代理商同时拥有TeSL的管理权 就会造成很多的弊端
更会让TeSL的发展受限
如果你有十亿 会怎麽改变TeSL?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.93.135
1F：推 rotusea:选手委员会 是工会的意思? 08/24 21:41
2F：→ aa1477888:不太相同 08/24 21:44
3F：推 rotusea:其实只要按人民团体法中成立一个专办比赛的非营利组织 08/24 21:45
4F：→ aa1477888:我只是把"选手"的部分特别分出来 08/24 21:45
5F：→ rotusea:(理论上中职就属之) 08/24 21:45
6F：→ aa1477888:如中职的球员工会和中职本身其实是类似"对立"状态 08/24 21:45
7F：→ rotusea:再请个法官背景的当会长(如MLB处理黑袜事件时) 08/24 21:46
8F：→ aa1477888:两者没有强制性的关系 球员不参加球员工会 没关系 08/24 21:46
9F：→ aa1477888:但委员会是将选手的事务"分开出来" 08/24 21:47
10F：→ rotusea:不过如果有十亿 应该先挖角镇神XD 08/24 21:47
11F：→ aa1477888:负责制定选手相关的条款 因为过去TeSL这块太薄弱 08/24 21:47
12F：→ aa1477888:才会特别独立 08/24 21:48
13F：→ rotusea:任何工会都是和企业相对的 是台湾的工会法太奇怪了 08/24 21:48
14F：→ aa1477888:我的想法是 和职业队伍签约时 就自动加入选手委员会 08/24 21:49
15F：→ aa1477888:让选手委员会单独运作的好处是 如果有其他联赛出现 08/24 21:50
16F：→ aa1477888:选手委员会可以保障选手参加其他赛事的权利 08/24 21:50
17F：→ rotusea:不如直接保障工会领袖的理监事席次 08/24 21:50
18F：→ aa1477888:加上台湾的资方环境对选手并不友善 08/24 21:50
19F：→ aa1477888:要用委员会约束对选守的待遇 才不会被说打电竞没保障 08/24 21:51
20F：→ rotusea:你这样很奇怪XD 选手到底要听谁的 08/24 21:52
21F：→ aa1477888:我编辑好了XD 08/24 21:52
我的想法是 选手委员会独立运作 制定和选手有关的条例
如果今天有队伍要签选手 它必须按照委员会订定的条例来签选手
如果不能 就不能签
但条款没规定的部分 队伍可自由发挥在合约上
次要是目的 协调队伍和队伍间的选手交易问题
委员会必须制定条款 让专人监督交易运作(避免像之前的黑箱事件)
委员会和联盟不是对立的 而是分工的
(对立应该是由选手要自行组成选手工会)
但两者必须由不同的团队运作 达到"强制"保障选手的功能
独立选手管理机制的原因在於
未来如果有更多电竞联赛出现 可以保障选手权益
而联盟只要专心把比赛办好就行了
※ 编辑: aa1477888 来自: 114.40.93.135 (08/24 22:02)
22F：→ rotusea:那就是工会呀 不如直接让工会与联盟争取 08/24 21:53
23F：→ rotusea:这样子 选手是与联盟签约还是母公司签约? 08/24 21:54
24F：→ aa1477888:母公司 但母公司要和联盟签约 08/24 22:03
25F：→ aa1477888:我强调的"强制"保障选手权益 08/24 22:04
26F：→ aa1477888:如果是"工会" 按照现况 顶多抗议.罢赛等等 没有强制力 08/24 22:05
27F：→ aa1477888:当然可以说 让联盟同时承担"管理选手合约"这件事 08/24 22:05
28F：→ aa1477888:问题是 按照TeSL的不良纪录 没有独立监督无可招公信 08/24 22:06
29F：→ aa1477888:选手还是企业的 可是有些权益 必须要由委员会强制保障 08/24 22:07
30F：→ aa1477888:电竞现在和棒球等的环境不同 08/24 22:11
31F：→ aa1477888:只有强制规定 企业要怎麽签选手 选手才能放心投入 08/24 22:11
32F：→ aa1477888:强制规定某些合约内容是对企业不公平没错 08/24 22:12
33F：→ aa1477888:但这是保障选手最有效和实在的方法 08/24 22:13
34F：→ aa1477888:如果企业打算投入电竞(也就是和联盟签约) 08/24 22:14
35F：→ aa1477888:但却不能保障选手权益(遵守联盟对选手合约的规定) 08/24 22:14
36F：→ aa1477888:那麽投入也是枉然 08/24 22:15
37F：推 rotusea:既然要把整个联盟打掉重做 那直接把规章写的进步一点就好 08/24 22:37
38F：→ rotusea:了吧XD 08/24 22:37
39F：→ rotusea:让工会理监事直接担任联盟理监事 应该是比较简便的方法 08/24 22:38
40F：→ rotusea:另外母公司在联盟中扮演的角色是...? 08/24 22:39
41F：→ rotusea:委员会与联盟只是左右手之分 能否有效监督也会有疑虑吧 08/24 22:40
42F：推 asd21039:那联盟本身要有资金独立运作来行吧 不然还是受厂商牵制 08/24 22:42
43F：→ rotusea:选手交易重要的一点是 选手本身必须具有最後同意权吧? 08/24 22:42
44F：→ asd21039:不过问题是 电竞若要完成上述那样 会不会不容易招到企业 08/24 22:43
45F：→ rotusea:其他待遇什麽的 就设立最低薪资 违反者处以罚金等等 08/24 22:43
46F：→ rotusea:YAP 不能到最後没饭吃XD 08/24 22:44
47F：→ rotusea:不让母企业担任股东 一般公司应该会选择赞助就好 08/24 22:46
48F：→ rotusea:不如直接订个条款 独立理事+工会理事:企业理事=2:1 08/24 22:47
49F：→ aa1477888:现在的TeSL就是母企业担任股东 我才会有独立资金的想法 08/24 22:50
50F：→ aa1477888:母公司扮演的身分只有"加盟商"而已 08/24 22:50
51F：推 asd21039:我觉的现状最难的应该是没有独立资金运作的联盟 08/24 22:50
52F：→ aa1477888:它们管理管理队伍外 什麽都不用做 08/24 22:51
53F：→ aa1477888:所以我才说要十亿啊XDDDD 08/24 22:51
54F：→ asd21039:再来我推荐卖门票 让整个产业链完善 08/24 22:51
55F：→ aa1477888:卖门票也要有那个品质 TWOP的折抵商品消费想法很好 08/24 22:52
56F：→ asd21039:不过如果你说联盟真的要独立资金运作的话 08/24 22:52
57F：→ asd21039:那比赛项目就可以自由决定了吧 08/24 22:53
58F：→ aa1477888:Yes 但考量现有观众群和队伍的立场 会保留SF.KR 08/24 22:54
59F：→ aa1477888:但是给SF和KR落日条款 毕竟未来它们一定要退场 08/24 22:54
60F：→ asd21039:把SF拿掉换CS:GO应该没问题 跑跑留着 其他主流的项目也比 08/24 22:55
61F：→ aa1477888:至於落日条款怎麽订 就要讨论到很详细了 08/24 22:55
62F：→ asd21039:对了中职是怎麽独立的阿 当初不是被教主控制的吗 08/24 22:56
63F：→ asd21039:可以把中职的例子当作借镜 08/24 22:56
64F：推 rotusea:如果选手可以任意参加其他“职业”联赛 那相对来说联盟的 08/24 22:56
65F：→ asd21039:我觉得最好的手段是等华义和橘子撤资 08/24 22:57
66F：→ rotusea:拘束力就低了 不论是对选手还是母企业来说 与强制保障意旨 08/24 22:57
67F：→ rotusea:不符 08/24 22:57
68F：→ asd21039:看有没有机会独立自主 拉赞助来维持运作 搞不好可行 08/24 22:58
69F：→ asd21039:因为现在TESL还是有一定的规模 搞不好啦纬来接手? 08/24 22:59
70F：→ rotusea:让母企业担任理事并不可怕 但必须避免洪教主之流出现 08/24 22:59
71F：→ asd21039:纬来不是说TESL是中职以外的当红节目吗 08/24 23:00
72F：→ rotusea:纬来以前有养过SBL XD 08/24 23:00
73F：→ asd21039:明年纬来未必会再全包中职 若只有体育台播那育乐台有机会 08/24 23:01
74F：→ rotusea:中职独立就是消灭领队会议 回归理事会呀XD 08/24 23:02
75F：→ aa1477888:我是认为不应该将选手绑在这个联赛内 08/24 23:02
76F：→ aa1477888:未来有其他联赛 只要有和联盟合作 洽谈 就适用 08/24 23:02
77F：→ asd21039:纬来把联盟买下运作联盟可能是现状最好的选择但不要养队 08/24 23:02
78F：→ aa1477888:但重点是这个窗口必须是独立的 别搞到像和G社对杠哪样 08/24 23:03
79F：→ rotusea:你太看得起纬来了XD 人家可是主播农场啊XDDD 08/24 23:03
80F：→ asd21039:中职哪有这麽简单就消灭领队会议的 教主是如何失去权力的 08/24 23:03
81F：→ rotusea:既然是独立运作 那就无妨啦 重点是必须经过联盟允许 08/24 23:04
82F：→ rotusea:否则除非是憨大呆 不然不会有人理的 08/24 23:05
83F：→ rotusea:很简单 因为领队会议原本就是虚级单位 08/24 23:06
84F：→ rotusea:加上义大加入 形成三对一XD 08/24 23:06
85F：嘘 KerLae:通篇不成立，问题不在结构，而在去哪找财源，生那「十亿」 08/25 00:15
86F：→ aa1477888:....所以我才说如果有啊XD 讨论不可以喔~ 08/25 00:20
87F：→ aa1477888:我从到尾哪有说过我有十亿? 08/25 00:20
88F：→ aa1477888:现在不是没有财源 而是有 才造成这样的状况 08/25 00:21
89F：→ aa1477888:我更希望是独立资金 而不是像现在 被游戏代理商绑住 08/25 00:21
90F：→ aa1477888:而且老实说 十亿还高估了 真要做根本不用这麽多 08/25 00:22
91F：→ aa1477888:如果K大的重点是十亿 而不是拥有独立资金和之後的发展 08/25 00:23
92F：→ aa1477888:你当然会觉得通篇不成立 不是吗? 08/25 00:23
93F：→ aa1477888:我所点出TeSL现在的问题 绝对是结构上的 08/25 00:25
94F：→ aa1477888:而造成TeSL结构问题的最大因子 不就是资金来源吗? 08/25 00:26
95F：→ aa1477888:既然目前没有独立资金 就只能先对未来结构做出规划 08/25 00:27
96F：→ aa1477888:钱是最简单 也是最难的问题 而且我无能为力 08/25 00:27
97F：→ aa1477888:我能做的只有想想如果真有这笔钱 我能怎麽做而已 08/25 00:28
98F：→ aa1477888:要避免讨论议题变得空泛 就不能只谈钱 08/25 00:29
99F：→ aa1477888:例如和老板讨论新产品该如何销售的时候 08/25 00:31
100F：→ aa1477888:你会叫老板先把钱给你 还是先做个市场分析给他? 08/25 00:31
101F：推 powersnoopy:王骏 一亿 林苡宗 一亿 张宇 一亿 张玮 一亿 SSQ 一亿 08/25 00:41
102F：→ powersnoopy:唐董 五亿 我另外捐一块 08/25 00:42
103F：→ KerLae:重点是，独立基金根本是不可能的事，这样跟空谈没两样 08/25 01:21
104F：→ KerLae:另外你举的例子，其实你现在在做的，就是叫老板先把钱给你 08/25 01:23
105F：→ Kendai:问题很简单,TeSL没有也赚不到十亿.有钱想做啥飞天结构都行 08/25 09:37
106F：→ Kendai:那鲁湾的成立就是因为找到了这个金援,但棒球有人看,电竞呢? 08/25 09:39
107F：推 Sn:XD 08/26 00:53
108F：→ haohwang:TESL没想像中好,如有10E你乾脆另外成立另一个联盟比较好 08/26 06:25
109F：推 Xargon:如果我有十亿，我会选择移民(!? 08/26 11:46
110F：推 a151515tt:楼上又帅又强 08/26 20:36
111F：推 sarraya:又帅又强的咒语都念到这边来了 XD 08/26 22:07
112F：推 powersnoopy:张玮 我爱你!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/26 23:12
113F：→ ssyy12630:可惜你没有 08/28 16:13
114F：推 mcpsmcps:Xargon没有10e 不能移民 gg喔 08/28 22:04
115F：推 powerpoint3:我永远爱你 张玮!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/28 23:11
116F：推 flyme226:存5天就有10亿了 (看向字幕哥 08/30 02:51
117F：推 ilove1530:push 08/30 19:36
118F：推 CaTkinGG:存五天哪能十亿...袋子容量也是有上线的好吗 09/01 17:40
119F：→ CaTkinGG:上限... 09/01 17:40
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