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※ [本文轉錄自 StarCraft 看板 #19tRverl ] 作者: Kendai (DieWaffen-LegtAn!) 看板: StarCraft 標題: Re: [心得] 最近的小感想 時間: Thu Apr 9 17:22:44 2009 : → fOrtuNa:套具X說的,就事論事,希望理想中要合乎現實才能成立罷了 04/09 14:59 沒想到要來解釋論文的作用。既然為了這個再度回文,那有些很難聽的話必須說在前面, 因為這是現實。而這個現實,你似乎看不到。我只好套句PP跟高橋啟介拿來用的話: [如果你看不到那條線 我就沒什好跟你講的] 我直接拿現實生活的例子出來講,百分之百的現實,也跟錢有關係,也是寫論文的原因。 今天老闆交辦給你一個任務,我們就拿電子競技出來舉例好了,他要求你辦一個SC的比賽。 你說OK,我曾經辦過比賽,也看過韓國辦過比賽,所以我拿前人留下來的範本和文件,自 己參加比賽的經驗,網路上的討論與Jon747放到YouTube上面的東西,整合起來辦一個比賽 。老闆看了,說:「嗯。」 今天老闆交辦了另一個任務,他想要組織一個星海隊伍因應即將推出的星海爭霸2。 你說OK,我曾經參加過隊伍,也看過歐洲隊伍組織,所以我拿以前搞隊伍的經驗和作法, 依樣畫葫蘆地找來一些以前的隊友,網路玩家,設定一些訓練時間跟計劃,然後公開到網 路上面,並且參加對抗賽,國內比賽與練習。老闆看了,他不說話。 今天老闆交辦一項特別任務,要你分析辦比賽的廣告效益,市場族群,成立隊伍的成本, 回收期間,作一個企畫書,要有詳細的數據解釋,規畫每一個步驟,並且給他一個結論。 我跟你保證全台灣沒有一個人能生出這個東西。 老闆會說;「那我要你跟你之前作的東西幹嘛? 你滾蛋吧! 」 這就是現實。 -- 我今天要作的論文,就是在第一步,你想要作這個東西,跟最後一步,拿錢去作這個東西 之間,眾多的思考,討論,與模型。為什麼要寫這個論文? 就是希望可以從別人的成功, 或是失敗案例,找出來原因,以及正確去實行的方法,而且,於書有據,是在各個產業與 不同角度分析下,經得起考驗,或是在其他產業實際上成功的案例。這樣,當老闆問你時, 你可以說,這個方法的確會成功,我們應該這樣用錢,這樣運用資源,朝這個方向去作。 而不是說,這一切都是我的經驗。 固然經驗很重要,但是,電競在台灣的經驗,到底成功了甚麼東西? 辦比賽? 組織隊伍? 訓練計畫? 或許很成功。但是這是電鏡的成功嗎? 並不是! 為什麼我們要去放眼歐美中韓 ,去汲取他們的經驗和教訓,不僅僅只是辦比賽用錢而已。而是在老闆交代你作上面的事 情的時候,你知道真正該做甚麼事,你知道甚麼才是正確的方向,並且運用得宜。 當然,你也可以用經驗下去作。就目前台灣有的經驗,我想也跳不出前面所述辦比賽,組 織隊伍,訓練計畫的範疇。過去的經驗沒有突破,現在的經驗就可以突破? 或是你要用錢 ,燒出一個又一個的灰燼,慢慢的去嘗試,慢慢的去累積不同的經驗,而不願意去從別人 已經有的範例下去研究並且找出捷徑? 你所提到的 CGS,正是如上述的燒錢模式。有問題 ? 反正錢燒下去慢慢解決,大家摸一摸總會找到方法。時間很快,2005燒到2008,一億美 金就這樣燒完了。我想請問,AZTEC有沒有,不要說一億美金,一億台幣給你這樣燒? 這就是作研究的,兩大原因之一。整理並且分析過去的數據和方式,找出最適合當下與客 製化的作法。在我的研究內容中有提到,在地化與國際化。今天我的角色,沒有日常業績 壓力,沒有研究時間限制,完完全全為電競量身打造定作研究,以我本身的了解,綜合電 競可能涉及的各個層面,以及別人燒過錢的經驗,意即,你可以在裡面找到某些問題的解 答。而電競,這樣一個新興產業,大家還在懵懂摸索,更不知道國外發展,相關產業和前 例,正是需要一個全方位的分析,至少要訂出一個方向,與評估該不該作,要怎麼作,能 作多久的時候,你跟我說這種研究對產業一點幫助也沒有。老實說,我很好奇你老闆聽到 你的論點會有甚麼想法。 -- 然而,上述的還只是兩大原因中的一個原因。另一個原因,研究不是只有整理分析,你要 有研的創新能力。拿我所就讀的冶金行業來說,動輒數十數百億美金的資本,真的不是軟 體業界(除了微軟之外),可以望其項背的。投資建造一個礦場與設備,就是十年,十億美 金的規模。今天產業界遇到一些問題,他們沒法解決,或是從來沒碰過的,就會跟學術界 結合,提供資金與計畫給學生與教授,為了窮究一個小數點的效率而努力。因為這背後代 表著,當這個計畫可以運用至產業界時,節省的也就是數十數百億的美金與時間。這就是 研究的動力與目標。今天我作一個研究,我不敢說他絕對正確或是百分之百可靠,但是, 這樣免費的研究讓電競業界從沒有想過的觀點出發,是不是創造更多可能的機會與方向? 可以預先構想並且嘗試許多未知的問題和概念? 做出更多元化的結果? 我必須要強調,沒有人從這麼多方面去檢視,或是想一個真正可行,適合台灣的模型。也 許我們不需要某些層面,但是國外的職業運動研究,大陸的論文(雖然良莠不齊),歐美的 雜想範例,或是韓國的電子競技報導,一再地討論到這些方向。你還是覺得,靠著自己的 台灣經驗,不要說超越中韓歐美,就連自己可以確定能突破以往的巢臼嗎? 更何況,我寫 的東西是連國外都還沒有人能,或是有意願寫出來的。或許在經濟領域,職業運動範疇有 類似的分析與研究,但在電子競技,這是第一次有人這樣寫,還不是英文,讓你用中文就 能看懂,也許是台灣可以突破超越其他國家的契機。這話或許說得很滿,但是實際上在電 子與資訊方面的論文,我們的確在享有這方面的優勢。所以,拿台清交的論文寫作概念, 能不能說服你這論文的確有必要,並且可以嘗試的地方? 我也不講太多。作研究,有時候需要資源,人力,更需要一個契機。今天我想寫看看,或 許不見得是對的方向與結論,但至少提供方向,給更專業的人接手下去發展與拓寬。這就 是研究。我了解目前業界沒有人有時間,或是其他方面的人沒有意願寫這些東西。那就我 來寫看看,更加拓展電競的深度,並且從一片混沌與未知之中找出一條可能的道路。 -- 如果你仍然認為這些是夢想,還是得要有資源,要有錢,才能作事情。認為用錢作出來的 活動,即使是小錢,自己燒出來的,比較有意義,有經驗,來得更加真實。而其他未來的 廠商,亦或是你的老闆,寧願相信你的經驗理論,而不願意花點時間,就算是END 也好, 來看看我寫的,有其他學理根據,數據佐證,或是別人燒錢堆積的經驗整理所得的論文。 我沒有意見,我只希望你所看到頭上的天空和世界,不要讓企業主以為,這就是一切。 對於這個理應是創新產業,環境卻每況愈下 真正要負責的,不是有這些思考想法,驗證與提供理論的我           而是處在業界,渾渾噩噩,每天作完事情就覺得成功可期,的你。 -- PP講過些甚麼話 距離大魔王降臨最多只剩半年 這我到現在都還是這樣 林北還變本佳麗 我這個月都會規攬啪火 想什麼?沒有 只有懶趴火 規攬趴火 已經溢出洞口了 林北就踩斷你懶趴 不信你試試 --



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◆ From: 155.98.81.84
1F:推 surolanter:拼頭推啊!! 04/09 17:37
2F:推 znazji:疑!F版友不是請K大出來幫他講話,怎麼變成這樣~囧阿囧阿zzz 04/09 17:37
3F:→ surolanter:最後兩句真的超炸XD 04/09 17:37
4F:推 miliza:找不到小紅點 爆炸了 ˊˋ 04/09 17:42
5F:→ znazji:順m... 04/09 17:44
6F:推 kramnik:.......pp不能輸 Q____Q 04/09 17:50
7F:推 saba1414:pp已經輸了..至少作文上層次就輸了 04/09 17:52
8F:推 kil1ua:所以一個攻 一個受嘛! (  ̄ c ̄)y▂ξ 04/09 17:59
9F:推 jObiG:比搏筊文有意義多了 不過PO完的P幣可以給我小搏一下嗎?? 04/09 18:07
10F:推 gmoz:推 樓上上次你沒贏啦qaq 04/09 18:08
11F:推 art1:推推推推推!!!!!!! 04/09 18:31
12F:推 wxes50608:推 04/09 18:49
13F:推 PRODIGALEX:pp已經輸了..至少作文上層次就輸了 +1 04/09 19:24
14F:推 Xargon:真熱血 看完都硬了~ 04/09 19:44
15F:推 gordon216:直接射了. 04/09 19:48
16F:推 lin80602:霸氣! 04/09 21:06
17F:推 snowdrinking:一個人的價值,在於如何展現自己。 04/09 21:10
18F:→ biglafu:樓上是絕世名刀!! 04/09 21:32
19F:推 duolccloud:大推~ 04/09 21:35
20F:推 azumanga:值得推。 04/09 21:44
21F:推 azumanga:由前面老闆的態度與中段,再再點出台灣目前碰到的困境 04/09 21:50
22F:→ azumanga:其中一些因素。 04/09 21:50
23F:→ fOrtuNa:十點哩,忙到現在才有空來看看,我只回應一句話讓你看清楚 04/09 22:02
24F:→ fOrtuNa:如果每天做完事情就覺得成功可期的話.... 04/09 22:02
25F:→ fOrtuNa:有可能會關心錢的問題嗎?如果每個聯盟都有CGS那種財力背 04/09 22:03
26F:→ fOrtuNa:景,會在這計算一年三千萬台幣的開銷嗎? 04/09 22:03
27F:→ fOrtuNa:景氣不好+產業低迷,並不是「競爭激烈」所造成的 04/09 22:04
28F:→ gmoz:不如多花時間賺錢,把錢拿去辦你熱愛的東西 <-主要是這句吧 04/09 22:04
29F:→ fOrtuNa:明明這產業在台灣沒啥競爭對手,卻還是冷得很... 04/09 22:04
30F:→ fOrtuNa:如果你這樣覺得我每天都爽爽過快樂看賽事看選手起落 04/09 22:05
31F:→ fOrtuNa:那也就把這產業想像的太過美好了,成功可期.... 04/09 22:05
32F:→ fOrtuNa:這四個字...我看到只有一句:我的天阿,原來外界想像的.. 04/09 22:06
33F:→ fOrtuNa:有這麼的美好.....成功可期...成功可期...成功可期?! 04/09 22:06
34F:→ fOrtuNa:我現在比誰都擔心ESWC明天發的新聞搞內容阿!成功可期?! 04/09 22:07
35F:→ fOrtuNa:對不起不是罵你,但這四個字,根本就是匪夷所思荒謬至極! 04/09 22:08
36F:推 gmoz:K大要說的只是他「為何要寫」這篇論文吧 其他我也插不上嘴 04/09 22:08
37F:→ fOrtuNa:你要寫就寫,沒有不好,我也沒有意見,但不要指著做事的人 04/09 22:12
38F:→ fOrtuNa:用自己的視野去批判他們的努力 04/09 22:13
39F:→ fOrtuNa:成功可期....... OMFG !!! 04/09 22:14
40F:→ fOrtuNa:就這樣吧,該下班了,祝福你的論文早日發表,文運昌隆~ 04/09 22:15
41F:推 findownway:很久沒看到板上有思想實作家爭辯 望之興嘆 04/09 22:18
42F:推 jackjack0040:見文就推! 04/09 22:26
43F:→ oxygen919:F大 為何不用回文呢可以方便討論!! 04/09 22:26
44F:推 gmoz:人家還沒開始寫就說寫了沒人看 不如賺錢 不豈也怪哉? 04/09 22:36
45F:→ gmoz:爭論是在這點上面吧 我只能說歡喜做 甘願受 04/09 22:37
46F:→ gmoz:視苦為甘 有個出發點其實也ok 大家就互相吧 04/09 22:37
47F:→ gmoz:f大沒說沒人看 這裡我言過了 04/09 22:39
48F:推 leonlinchen:sad 跳tone的人 看不懂那條線在哪 04/09 22:46
49F:→ leonlinchen:不是你在這個業界就代表你懂 你只針對你覺得刺眼的字 04/09 22:46
50F:→ leonlinchen:眼 回應 有否看到前提呢? F? 04/09 22:46
51F:→ leonlinchen:不是辦辦比賽 有所經驗就是懂 就可以說道理 04/09 22:46
52F:→ leonlinchen:辦了多久比賽 多少賽事 仍是一樣的宣傳方式 一樣的模 04/09 22:47
53F:→ leonlinchen:式~ 有真正針對一個架構 一個基準 一個價值觀來做嗎? 04/09 22:48
54F:→ leonlinchen:看你的回應 真的覺得你真該看看外面的天空 04/09 22:48
55F:→ leonlinchen:從多早以前這個賽事 就有了? 現在的規模是怎樣? 04/09 22:49
56F:→ leonlinchen:為何沒有辦法真正的從認同感 以及地域性來做起? 04/09 22:50
57F:→ leonlinchen:真正的電子競技要推廣的是所有的人 不是只有選手 04/09 22:50
58F:→ leonlinchen:不是只有簡單的辦辦比賽~如何經營群眾 如何架構社群 04/09 22:51
59F:→ leonlinchen:如何至少讓人家喜歡看熱鬧 如何讓大家想參與 04/09 22:52
60F:→ leonlinchen:喜歡打電動的絕對比喜歡打籃球的多 04/09 22:52
61F:→ leonlinchen:為何同樣是競爭模式的項目 不能這樣做呢?你懂嗎? 04/09 22:52
62F:→ leonlinchen:一個論文 一個觀念 一個理念 要寫出來 讓你了解 參考 04/09 22:53
63F:→ leonlinchen:而不是讓你老生常談 跳TONE 兼喊冤 04/09 22:53
64F:→ leonlinchen:電子競技說白的 是要賺錢 但是怎麼賺 怎麼推? 04/09 22:54
65F:→ leonlinchen:就像K說的 不是只有辦辦比賽 背後牽扯一大堆 04/09 22:54
66F:→ leonlinchen:為什麼會冷? 你不了解? 所以今天K要寫 要讓你了解 04/09 22:55
67F:→ leonlinchen:我跟PP不熟無法評論 至少我跟K熟 我會虧他GAY 但是我 04/09 22:55
68F:→ leonlinchen:尊重他 我尊敬他的研究 他對這個業界給予的研究 04/09 22:56
69F:→ leonlinchen:他所做過的 以及接觸過的 絕對不會比你少 04/09 22:56
70F:→ leonlinchen:如果你再跳TONE 還說這個業界冷 還只是辦辦比賽 04/09 22:57
71F:→ leonlinchen:然後喊冤大家都不懂 那F 請你閉嘴 你並沒懂的比較多 04/09 22:57
72F:推 miliza:好長 爆氣了 QQ 04/09 23:00
73F:推 Xargon:這氣是集了6條嗎 04/09 23:04
74F:推 surolanter:XDDD 炸了! 04/09 23:09
75F:推 leonlinchen:補一句 錢燒的對 是投資 燒不對 只是浪費消耗 04/09 23:13
76F:推 znazji:f板友那賽事~說實話還真一點都沒聽過XD 04/09 23:16
77F:→ znazji:不過有獎金看起來挺誘人的~可惜沒sc.. 04/09 23:16
78F:推 surolanter:沒SC嗎? 前陣子好像有看到項目的說 04/09 23:19
79F:推 findownway:台灣有哪個賽事是大家聽過的? 信長中路? 還是TGL? 04/09 23:24
80F:→ findownway:應該沒SC 有的話我會轉 04/09 23:24
81F:推 Zeroyeu:樂勝 pp拿點東西和文學素養出來看看吧~ 04/09 23:32
82F:推 gmoz:pp的取向不同 不能這樣比 04/09 23:33
83F:→ gmoz:應該說pp的文兼顧了娛樂性 吸引人家去讀XD 04/09 23:33
84F:推 lin80602:同意樓上! 或是吸引人家去婊XD" 04/10 00:57
85F:推 Sadan:中肯//.. 04/10 01:00
86F:推 art1:我猜fOrtuNa有很多東西沒說出來,只點出了「錢很重要」 04/10 06:18
87F:→ art1:現實上很有可能出錢的人(老闆或贊助商)並沒有厲害到可以看 04/10 06:18
88F:→ art1:懂K大說的那些東西,所以有可能就是給出目標,問你辦不辦的到 04/10 06:18
89F:→ art1:或是能給的錢只有這麼多,就是要達到目標 04/10 06:19
90F:→ art1:這種種現實上的考量,我猜很難出現在理想化的論文當中 04/10 06:19
91F:→ art1:論文的內容可能提供了多種改進方法,但因為沒考慮到現實上的 04/10 06:19
92F:→ art1:的限制,對於實際做事的人來說可能一點幫助都沒有 04/10 06:19
93F:推 surolanter:樓上這樣講可能沒錯 但是廠商是理性的 04/10 07:44
94F:→ surolanter:如今有人寫出這套論文 裡面有以往的數據還有成敗的經驗 04/10 07:45
95F:→ surolanter:可以推導出什麼才是「合適」的手段 或者說是方法 04/10 07:46
96F:→ surolanter:而廠商都是理性的 當他知道有更好的方法更靠近自己預期 04/10 07:47
97F:→ surolanter:的結果 為何還要聽信一個完全沒有根據的「經驗」之談? 04/10 07:47
98F:→ surolanter:當今天他們看到投資的資本如同潑出去的水 他們對下一期 04/10 07:48
99F:→ surolanter:的投資會不會卻步? 04/10 07:48
100F:→ surolanter:而這套論文能幫助廠商更靠近自己預期的數字 04/10 07:49
101F:→ surolanter:何來沒有賺錢的意義在裡面? 04/10 07:50
102F:→ surolanter:很多研究我相信在沒得到認可之前都是非常拮据的 04/10 07:51
103F:→ surolanter:但是成功之後能幫助到的範圍只要有一定的程度 04/10 07:51
104F:→ surolanter:有多少廠商會搶著投資? 04/10 07:52
105F:→ surolanter:單純只是願不願意把自己的眼光放遠罷了 04/10 07:52
106F:推 art1:其實我只是想建議雙方多接納對方的想法,而不是全盤否定 04/10 09:28
107F:→ art1:K大已經點出了實際面在理論上的不足之處,所以我就沒提 04/10 09:29
108F:推 HolyStaff:這篇真的太強了 啞口無言~ 04/10 11:04
109F:推 Dix123:f大邏輯真亂阿 沒競爭對手卻做不起來 不就代表現在方式錯? 04/12 09:13
110F:→ Dix123:既然現在方式錯 又沒有人肯研究新的方式 論文就更有必要性 04/12 09:13
111F:→ Dix123:因為可以讓業內的人找到新的方向和燃起新的興趣 不是嗎? 04/12 09:14
112F:推 art1:做不起來的原因真的只是做法錯誤而已嗎? 04/12 14:43
113F:推 LeChatelier:可惜太晚看到這篇..不得不推 06/24 05:07



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※ 轉錄者: eSports (220.136.156.192), 時間: 01/06/2012 07:06:28
114F:推 Gura:首推~星期六見^^ 01/06 08:21
115F:→ fOrtuNa:挖我覺得我2009年的氣勢好威喔!過了幾年平淡日子 01/06 10:13
116F:→ fOrtuNa:偶爾還是會想念起當初上PTT嘴炮的日子 01/06 10:13
117F:→ fOrtuNa:雖然我不懂轉錄這兩篇有瞎米意義要代表什麼? 01/06 10:14
118F:→ fOrtuNa:因為你也沒寫下你得感想評論 01/06 10:14
119F:→ fOrtuNa:不過如果想延續三年前的戰火...我想這有點遲了= =|| 01/06 10:15
120F:→ fOrtuNa:三四年過去啦~看這些我除了覺得很帥氣以外已經激不起 01/06 10:17
121F:→ fOrtuNa:什麼漣漪了... 01/06 10:17
122F:→ fOrtuNa:我唯獨不解,我一再釋出善意約你請你吃飯 01/06 10:17
123F:→ fOrtuNa:你卻一副我要在飯菜下毒的態勢... 01/06 10:18
124F:→ fOrtuNa:拜託.....你以為你是林志玲嗎@@? 01/06 10:18
125F:推 tomalex:看到這篇才發覺又過好幾年了...(當年的潛水讀者) 01/06 10:37
126F:推 portervich:怎麼林志玲又出現了@@... 01/06 11:27
127F:→ sbboky:我最帥 01/06 17:44
128F:推 xboxandone:........ 01/06 17:47
129F:推 FantasyNova:我只看見vito哥力戰群雄的帥氣度 01/06 23:14
130F:→ Dinaya:感覺就是被戳到點... 01/07 16:20
131F:→ eSports:自戀的廢物 01/07 22:17
132F:→ fOrtuNa:唉唷~只好罵人了喔?被害妄想症發作總會這樣嗎? 01/09 09:54
133F:→ fOrtuNa:我承認我向來自戀這是我引以為傲的優點~ 01/09 09:55
134F:→ fOrtuNa:然而我覺得你也不差阿,我多次釋出善意你卻... 01/09 09:56
135F:→ fOrtuNa:一副你超屌你超棒別人不配跟你講話的嘴臉O_o 01/09 09:56
136F:→ fOrtuNa:所以你那叫自戀?自傲?還是...........智? 01/09 09:57
137F:→ eSports:對號入座前先想想你現在跟我的差距,別再被我丟履歷了. 01/10 18:11
138F:推 ousapas:員工都能內鬥成這樣 台灣電競XD 01/11 08:09
139F:推 Xargon:不是同事阿..應該說連面都沒見過 01/11 10:21
140F:推 FantasyNova:不都不在TESL了 顆 ? 01/11 17:48
141F:→ flyme226:f開頭的看都沒看過 ... 01/11 17:53
142F:→ eSports:外行人在那裏裝個屁懂 01/11 21:29
143F:→ fOrtuNa:幾天沒看文突然看到這回應我超驚訝 01/20 14:45
144F:→ fOrtuNa:應該是你看清楚你跟我的差距吧@@? 01/20 14:45
145F:→ fOrtuNa:您老不是逃出TESL時就躲去橘子了嗎?我指follow到這 01/20 14:45
146F:→ fOrtuNa:可以解釋清楚丟我履歷是啥意思嗎??? 01/20 14:45
147F:→ fOrtuNa:你還在讀書時我已經在遊戲界打滾,你進入時我快要離開 01/20 14:47
148F:→ fOrtuNa:小朋友,我早就已經不再遊戲產業兩年了耶 01/20 14:48
149F:→ fOrtuNa:你真的好好玩喔~我都不知道沒有你可以戳要怎辦耶XDDD 01/20 14:49
150F:→ fOrtuNa:總會出現很多幻想精彩梗耶 01/20 14:49
151F:→ fOrtuNa:你自己回頭翻翻文,你不是很會翻,從啥時開始我不再跟你吵 01/20 14:50
152F:→ fOrtuNa:從啥時開始我決定要好好聊聊 01/20 14:50
153F:→ fOrtuNa:你看看你自己啥嘴臉,敵意到底從哪來的是我一直想弄清楚 01/20 14:50
154F:→ fOrtuNa:的事情...不論你當初被告知啥,拜託你任清楚一件事 01/20 14:50
155F:→ fOrtuNa:歷史是存活者寫下來的內容!請你不要再對你不瞭解的事實 01/20 14:51
156F:→ fOrtuNa:繼續加諸一些莫名其妙的腦補好嗎 01/20 14:51
157F:→ fOrtuNa:這樣會活得很辛苦.... 01/20 14:52
158F:→ fOrtuNa:就一句話見面聊聊阿,你不是覺得自己很強大我跟你有差距 01/20 14:53
159F:→ fOrtuNa:約間餐廳吃頓飯,你敵意這麼重,我都沒怕你帶人砍我, 01/20 14:53
160F:→ fOrtuNa:你到底在緊張瞎米O_o??? 01/20 14:53
161F:→ fOrtuNa:我保證單人赴會,你想帶多少人都沒問題,我就想跟你談談 01/20 14:54
162F:→ fOrtuNa:我實在是太想知道後人到底傳世的是什麼內容了 01/20 14:54
163F:→ fOrtuNa:我也非常樂意讓你知道當年的狀況究竟有多麼荒謬可笑 01/20 14:55
164F:→ fOrtuNa:年假其間時間很多,我會寫信把我的MSN和電話給你 01/20 14:57
165F:→ fOrtuNa:都過了這麼多年了,難道還要繼續鬧下去?鬧不完? 01/20 14:58
166F:→ fOrtuNa:我都已經不知道我到底為了什麼再跟你鬧了 01/20 14:58
167F:推 sbboky:你們兩個真的超好笑= =;;... 01/20 16:41
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169F:→ eSports:約我吃飯我就一定得去? 也不想想自己夠不夠格約動我. 01/21 12:50
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171F:→ eSports:別再模糊焦點到啥不了解的事實一類的狗屁, 01/21 12:54
172F:→ eSports:單純就是看不起你的人格與網路發言而已,clear? 01/21 12:54
173F:推 fOrtuNa:fine , i'm clear , u win , gg hf . 01/21 21:34







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