作者eSports (电子竞技运动)
看板TESL
标题Fw: [心得] 最近的小感想
时间Fri Jan 6 07:06:28 2012
※ [本文转录自 StarCraft 看板 #19tRverl ]
作者: Kendai (DieWaffen-LegtAn!) 看板: StarCraft
标题: Re: [心得] 最近的小感想
时间: Thu Apr 9 17:22:44 2009
: → fOrtuNa:套具X说的,就事论事,希望理想中要合乎现实才能成立罢了 04/09 14:59
没想到要来解释论文的作用。既然为了这个再度回文,那有些很难听的话必须说在前面,
因为这是现实。而这个现实,你似乎看不到。我只好套句PP跟高桥启介拿来用的话:
[如果你看不到那条线 我就没什好跟你讲的]
我直接拿现实生活的例子出来讲,百分之百的现实,也跟钱有关系,也是写论文的原因。
今天老板交办给你一个任务,我们就拿电子竞技出来举例好了,他要求你办一个SC的比赛。
你说OK,我曾经办过比赛,也看过韩国办过比赛,所以我拿前人留下来的范本和文件,自
己参加比赛的经验,网路上的讨论与Jon747放到YouTube上面的东西,整合起来办一个比赛
。老板看了,说:「嗯。」
今天老板交办了另一个任务,他想要组织一个星海队伍因应即将推出的星海争霸2。
你说OK,我曾经参加过队伍,也看过欧洲队伍组织,所以我拿以前搞队伍的经验和作法,
依样画葫芦地找来一些以前的队友,网路玩家,设定一些训练时间跟计划,然後公开到网
路上面,并且参加对抗赛,国内比赛与练习。老板看了,他不说话。
今天老板交办一项特别任务,要你分析办比赛的广告效益,市场族群,成立队伍的成本,
回收期间,作一个企画书,要有详细的数据解释,规画每一个步骤,并且给他一个结论。
我跟你保证全台湾没有一个人能生出这个东西。
老板会说;「那我要你跟你之前作的东西干嘛? 你滚蛋吧! 」
这就是现实。
--
我今天要作的论文,就是在第一步,你想要作这个东西,跟最後一步,拿钱去作这个东西
之间,众多的思考,讨论,与模型。为什麽要写这个论文? 就是希望可以从别人的成功,
或是失败案例,找出来原因,以及正确去实行的方法,而且,
於书有据,是在各个产业与
不同角度分析下,经得起考验,或是在其他产业实际上成功的案例。这样,当老板问你时,
你可以说,这个方法的确会成功,我们应该这样用钱,这样运用资源,朝这个方向去作。
而不是说,这一切都是我的经验。
固然经验很重要,但是,电竞在台湾的经验,到底成功了甚麽东西? 办比赛? 组织队伍?
训练计画? 或许很成功。但是这是电镜的成功吗? 并不是! 为什麽我们要去放眼欧美中韩
,去汲取他们的经验和教训,不仅仅只是办比赛用钱而已。而是在老板交代你作上面的事
情的时候,你知道真正该做甚麽事,你知道甚麽才是正确的方向,并且运用得宜。
当然,你也可以用经验下去作。就目前台湾有的经验,我想也跳不出前面所述办比赛,组
织队伍,训练计画的范畴。过去的经验没有突破,现在的经验就可以突破? 或是你要用钱
,烧出一个又一个的灰烬,慢慢的去尝试,慢慢的去累积不同的经验,而不愿意去从别人
已经有的范例下去研究并且找出捷径? 你所提到的 CGS,正是如上述的烧钱模式。有问题
? 反正钱烧下去慢慢解决,大家摸一摸总会找到方法。时间很快,2005烧到2008,一亿美
金就这样烧完了。我想请问,AZTEC有没有,不要说一亿美金,一亿台币给你这样烧?
这就是作研究的,两大原因之一。整理并且分析过去的数据和方式,找出最适合当下与客
制化的作法。在我的研究内容中有提到,在地化与国际化。今天我的角色,没有日常业绩
压力,没有研究时间限制,完完全全为电竞量身打造定作研究,以我本身的了解,综合电
竞可能涉及的各个层面,以及别人烧过钱的经验,意即,你可以在里面找到某些问题的解
答。而电竞,这样一个新兴产业,大家还在懵懂摸索,更不知道国外发展,相关产业和前
例,正是需要一个全方位的分析,至少要订出一个方向,与评估该不该作,要怎麽作,能
作多久的时候,你跟我说这种研究对产业一点帮助也没有。老实说,我很好奇你老板听到
你的论点会有甚麽想法。
--
然而,上述的还只是两大原因中的一个原因。另一个原因,研究不是只有整理分析,你要
有研的创新能力。拿我所就读的冶金行业来说,动辄数十数百亿美金的资本,真的不是软
体业界(除了微软之外),可以望其项背的。投资建造一个矿场与设备,就是十年,十亿美
金的规模。今天产业界遇到一些问题,他们没法解决,或是从来没碰过的,就会跟学术界
结合,提供资金与计画给学生与教授,为了穷究一个小数点的效率而努力。因为这背後代
表着,当这个计画可以运用至产业界时,节省的也就是数十数百亿的美金与时间。这就是
研究的动力与目标。今天我作一个研究,我不敢说他绝对正确或是百分之百可靠,但是,
这样免费的研究让电竞业界从没有想过的观点出发,是不是创造更多可能的机会与方向?
可以预先构想并且尝试许多未知的问题和概念? 做出更多元化的结果?
我必须要强调,没有人从这麽多方面去检视,或是想一个真正可行,适合台湾的模型。也
许我们不需要某些层面,但是国外的职业运动研究,大陆的论文(虽然良莠不齐),欧美的
杂想范例,或是韩国的电子竞技报导,一再地讨论到这些方向。你还是觉得,靠着自己的
台湾经验,不要说超越中韩欧美,就连自己可以确定能突破以往的巢臼吗? 更何况,我写
的东西是连国外都还没有人能,或是有意愿写出来的。或许在经济领域,职业运动范畴有
类似的分析与研究,但在电子竞技,这是第一次有人这样写,还不是英文,让你用中文就
能看懂,也许是台湾可以突破超越其他国家的契机。这话或许说得很满,但是实际上在电
子与资讯方面的论文,我们的确在享有这方面的优势。所以,拿台清交的论文写作概念,
能不能说服你这论文的确有必要,并且可以尝试的地方?
我也不讲太多。作研究,有时候需要资源,人力,更需要一个契机。今天我想写看看,或
许不见得是对的方向与结论,但至少提供方向,给更专业的人接手下去发展与拓宽。这就
是研究。我了解目前业界没有人有时间,或是其他方面的人没有意愿写这些东西。那就我
来写看看,更加拓展电竞的深度,并且从一片混沌与未知之中找出一条可能的道路。
--
如果你仍然认为这些是梦想,还是得要有资源,要有钱,才能作事情。认为用钱作出来的
活动,即使是小钱,自己烧出来的,比较有意义,有经验,来得更加真实。而其他未来的
厂商,亦或是你的老板,宁愿相信你的经验理论,而不愿意花点时间,就算是END 也好,
来看看我写的,有其他学理根据,数据佐证,或是别人烧钱堆积的经验整理所得的论文。
我没有意见,我只希望你所看到头上的天空和世界,不要让企业主以为,这就是一切。
对於这个理应是创新产业,环境却每况愈下
真正要负责的,不是有这些思考想法,验证与提供理论的我
而是处在业界,浑浑噩噩,每天作完事情就觉得成功可期,的你。
--
PP讲过些甚麽话
距离大魔王降临最多只剩半年
这我到现在都还是这样 林北还变本佳丽
我这个月都会规揽啪火 想什麽?没有 只有懒趴火
规揽趴火 已经溢出洞口了
林北就踩断你懒趴 不信你试试
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 155.98.81.84
1F:推 surolanter:拼头推啊!! 04/09 17:37
2F:推 znazji:疑!F版友不是请K大出来帮他讲话,怎麽变成这样~囧阿囧阿zzz 04/09 17:37
3F:→ surolanter:最後两句真的超炸XD 04/09 17:37
4F:推 miliza:找不到小红点 爆炸了 ˊˋ 04/09 17:42
5F:→ znazji:顺m... 04/09 17:44
6F:推 kramnik:.......pp不能输 Q____Q 04/09 17:50
7F:推 saba1414:pp已经输了..至少作文上层次就输了 04/09 17:52
8F:推 kil1ua:所以一个攻 一个受嘛! (  ̄ c ̄)y▂ξ 04/09 17:59
9F:推 jObiG:比搏筊文有意义多了 不过PO完的P币可以给我小搏一下吗?? 04/09 18:07
10F:推 gmoz:推 楼上上次你没赢啦qaq 04/09 18:08
11F:推 art1:推推推推推!!!!!!! 04/09 18:31
12F:推 wxes50608:推 04/09 18:49
13F:推 PRODIGALEX:pp已经输了..至少作文上层次就输了 +1 04/09 19:24
14F:推 Xargon:真热血 看完都硬了~ 04/09 19:44
15F:推 gordon216:直接射了. 04/09 19:48
16F:推 lin80602:霸气! 04/09 21:06
17F:推 snowdrinking:一个人的价值,在於如何展现自己。 04/09 21:10
18F:→ biglafu:楼上是绝世名刀!! 04/09 21:32
19F:推 duolccloud:大推~ 04/09 21:35
20F:推 azumanga:值得推。 04/09 21:44
21F:推 azumanga:由前面老板的态度与中段,再再点出台湾目前碰到的困境 04/09 21:50
22F:→ azumanga:其中一些因素。 04/09 21:50
23F:→ fOrtuNa:十点哩,忙到现在才有空来看看,我只回应一句话让你看清楚 04/09 22:02
24F:→ fOrtuNa:如果每天做完事情就觉得成功可期的话.... 04/09 22:02
25F:→ fOrtuNa:有可能会关心钱的问题吗?如果每个联盟都有CGS那种财力背 04/09 22:03
26F:→ fOrtuNa:景,会在这计算一年三千万台币的开销吗? 04/09 22:03
27F:→ fOrtuNa:景气不好+产业低迷,并不是「竞争激烈」所造成的 04/09 22:04
28F:→ gmoz:不如多花时间赚钱,把钱拿去办你热爱的东西 <-主要是这句吧 04/09 22:04
29F:→ fOrtuNa:明明这产业在台湾没啥竞争对手,却还是冷得很... 04/09 22:04
30F:→ fOrtuNa:如果你这样觉得我每天都爽爽过快乐看赛事看选手起落 04/09 22:05
31F:→ fOrtuNa:那也就把这产业想像的太过美好了,成功可期.... 04/09 22:05
32F:→ fOrtuNa:这四个字...我看到只有一句:我的天阿,原来外界想像的.. 04/09 22:06
33F:→ fOrtuNa:有这麽的美好.....成功可期...成功可期...成功可期?! 04/09 22:06
34F:→ fOrtuNa:我现在比谁都担心ESWC明天发的新闻搞内容阿!成功可期?! 04/09 22:07
35F:→ fOrtuNa:对不起不是骂你,但这四个字,根本就是匪夷所思荒谬至极! 04/09 22:08
36F:推 gmoz:K大要说的只是他「为何要写」这篇论文吧 其他我也插不上嘴 04/09 22:08
37F:→ fOrtuNa:你要写就写,没有不好,我也没有意见,但不要指着做事的人 04/09 22:12
38F:→ fOrtuNa:用自己的视野去批判他们的努力 04/09 22:13
39F:→ fOrtuNa:成功可期....... OMFG !!! 04/09 22:14
40F:→ fOrtuNa:就这样吧,该下班了,祝福你的论文早日发表,文运昌隆~ 04/09 22:15
41F:推 findownway:很久没看到板上有思想实作家争辩 望之兴叹 04/09 22:18
42F:推 jackjack0040:见文就推! 04/09 22:26
43F:→ oxygen919:F大 为何不用回文呢可以方便讨论!! 04/09 22:26
44F:推 gmoz:人家还没开始写就说写了没人看 不如赚钱 不岂也怪哉? 04/09 22:36
45F:→ gmoz:争论是在这点上面吧 我只能说欢喜做 甘愿受 04/09 22:37
46F:→ gmoz:视苦为甘 有个出发点其实也ok 大家就互相吧 04/09 22:37
47F:→ gmoz:f大没说没人看 这里我言过了 04/09 22:39
48F:推 leonlinchen:sad 跳tone的人 看不懂那条线在哪 04/09 22:46
49F:→ leonlinchen:不是你在这个业界就代表你懂 你只针对你觉得刺眼的字 04/09 22:46
50F:→ leonlinchen:眼 回应 有否看到前提呢? F? 04/09 22:46
51F:→ leonlinchen:不是办办比赛 有所经验就是懂 就可以说道理 04/09 22:46
52F:→ leonlinchen:办了多久比赛 多少赛事 仍是一样的宣传方式 一样的模 04/09 22:47
53F:→ leonlinchen:式~ 有真正针对一个架构 一个基准 一个价值观来做吗? 04/09 22:48
54F:→ leonlinchen:看你的回应 真的觉得你真该看看外面的天空 04/09 22:48
55F:→ leonlinchen:从多早以前这个赛事 就有了? 现在的规模是怎样? 04/09 22:49
56F:→ leonlinchen:为何没有办法真正的从认同感 以及地域性来做起? 04/09 22:50
57F:→ leonlinchen:真正的电子竞技要推广的是所有的人 不是只有选手 04/09 22:50
58F:→ leonlinchen:不是只有简单的办办比赛~如何经营群众 如何架构社群 04/09 22:51
59F:→ leonlinchen:如何至少让人家喜欢看热闹 如何让大家想参与 04/09 22:52
60F:→ leonlinchen:喜欢打电动的绝对比喜欢打篮球的多 04/09 22:52
61F:→ leonlinchen:为何同样是竞争模式的项目 不能这样做呢?你懂吗? 04/09 22:52
62F:→ leonlinchen:一个论文 一个观念 一个理念 要写出来 让你了解 参考 04/09 22:53
63F:→ leonlinchen:而不是让你老生常谈 跳TONE 兼喊冤 04/09 22:53
64F:→ leonlinchen:电子竞技说白的 是要赚钱 但是怎麽赚 怎麽推? 04/09 22:54
65F:→ leonlinchen:就像K说的 不是只有办办比赛 背後牵扯一大堆 04/09 22:54
66F:→ leonlinchen:为什麽会冷? 你不了解? 所以今天K要写 要让你了解 04/09 22:55
67F:→ leonlinchen:我跟PP不熟无法评论 至少我跟K熟 我会亏他GAY 但是我 04/09 22:55
68F:→ leonlinchen:尊重他 我尊敬他的研究 他对这个业界给予的研究 04/09 22:56
69F:→ leonlinchen:他所做过的 以及接触过的 绝对不会比你少 04/09 22:56
70F:→ leonlinchen:如果你再跳TONE 还说这个业界冷 还只是办办比赛 04/09 22:57
71F:→ leonlinchen:然後喊冤大家都不懂 那F 请你闭嘴 你并没懂的比较多 04/09 22:57
72F:推 miliza:好长 爆气了 QQ 04/09 23:00
73F:推 Xargon:这气是集了6条吗 04/09 23:04
74F:推 surolanter:XDDD 炸了! 04/09 23:09
75F:推 leonlinchen:补一句 钱烧的对 是投资 烧不对 只是浪费消耗 04/09 23:13
76F:推 znazji:f板友那赛事~说实话还真一点都没听过XD 04/09 23:16
77F:→ znazji:不过有奖金看起来挺诱人的~可惜没sc.. 04/09 23:16
78F:推 surolanter:没SC吗? 前阵子好像有看到项目的说 04/09 23:19
79F:推 findownway:台湾有哪个赛事是大家听过的? 信长中路? 还是TGL? 04/09 23:24
80F:→ findownway:应该没SC 有的话我会转 04/09 23:24
81F:推 Zeroyeu:乐胜 pp拿点东西和文学素养出来看看吧~ 04/09 23:32
82F:推 gmoz:pp的取向不同 不能这样比 04/09 23:33
83F:→ gmoz:应该说pp的文兼顾了娱乐性 吸引人家去读XD 04/09 23:33
84F:推 lin80602:同意楼上! 或是吸引人家去婊XD" 04/10 00:57
85F:推 Sadan:中肯//.. 04/10 01:00
86F:推 art1:我猜fOrtuNa有很多东西没说出来,只点出了「钱很重要」 04/10 06:18
87F:→ art1:现实上很有可能出钱的人(老板或赞助商)并没有厉害到可以看 04/10 06:18
88F:→ art1:懂K大说的那些东西,所以有可能就是给出目标,问你办不办的到 04/10 06:18
89F:→ art1:或是能给的钱只有这麽多,就是要达到目标 04/10 06:19
90F:→ art1:这种种现实上的考量,我猜很难出现在理想化的论文当中 04/10 06:19
91F:→ art1:论文的内容可能提供了多种改进方法,但因为没考虑到现实上的 04/10 06:19
92F:→ art1:的限制,对於实际做事的人来说可能一点帮助都没有 04/10 06:19
93F:推 surolanter:楼上这样讲可能没错 但是厂商是理性的 04/10 07:44
94F:→ surolanter:如今有人写出这套论文 里面有以往的数据还有成败的经验 04/10 07:45
95F:→ surolanter:可以推导出什麽才是「合适」的手段 或者说是方法 04/10 07:46
96F:→ surolanter:而厂商都是理性的 当他知道有更好的方法更靠近自己预期 04/10 07:47
97F:→ surolanter:的结果 为何还要听信一个完全没有根据的「经验」之谈? 04/10 07:47
98F:→ surolanter:当今天他们看到投资的资本如同泼出去的水 他们对下一期 04/10 07:48
99F:→ surolanter:的投资会不会却步? 04/10 07:48
100F:→ surolanter:而这套论文能帮助厂商更靠近自己预期的数字 04/10 07:49
101F:→ surolanter:何来没有赚钱的意义在里面? 04/10 07:50
102F:→ surolanter:很多研究我相信在没得到认可之前都是非常拮据的 04/10 07:51
103F:→ surolanter:但是成功之後能帮助到的范围只要有一定的程度 04/10 07:51
104F:→ surolanter:有多少厂商会抢着投资? 04/10 07:52
105F:→ surolanter:单纯只是愿不愿意把自己的眼光放远罢了 04/10 07:52
106F:推 art1:其实我只是想建议双方多接纳对方的想法,而不是全盘否定 04/10 09:28
107F:→ art1:K大已经点出了实际面在理论上的不足之处,所以我就没提 04/10 09:29
108F:推 HolyStaff:这篇真的太强了 哑口无言~ 04/10 11:04
109F:推 Dix123:f大逻辑真乱阿 没竞争对手却做不起来 不就代表现在方式错? 04/12 09:13
110F:→ Dix123:既然现在方式错 又没有人肯研究新的方式 论文就更有必要性 04/12 09:13
111F:→ Dix123:因为可以让业内的人找到新的方向和燃起新的兴趣 不是吗? 04/12 09:14
112F:推 art1:做不起来的原因真的只是做法错误而已吗? 04/12 14:43
113F:推 LeChatelier:可惜太晚看到这篇..不得不推 06/24 05:07
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: eSports (220.136.156.192), 时间: 01/06/2012 07:06:28
114F:推 Gura:首推~星期六见^^ 01/06 08:21
115F:→ fOrtuNa:挖我觉得我2009年的气势好威喔!过了几年平淡日子 01/06 10:13
116F:→ fOrtuNa:偶尔还是会想念起当初上PTT嘴炮的日子 01/06 10:13
117F:→ fOrtuNa:虽然我不懂转录这两篇有瞎米意义要代表什麽? 01/06 10:14
118F:→ fOrtuNa:因为你也没写下你得感想评论 01/06 10:14
119F:→ fOrtuNa:不过如果想延续三年前的战火...我想这有点迟了= =|| 01/06 10:15
120F:→ fOrtuNa:三四年过去啦~看这些我除了觉得很帅气以外已经激不起 01/06 10:17
121F:→ fOrtuNa:什麽涟漪了... 01/06 10:17
122F:→ fOrtuNa:我唯独不解,我一再释出善意约你请你吃饭 01/06 10:17
123F:→ fOrtuNa:你却一副我要在饭菜下毒的态势... 01/06 10:18
124F:→ fOrtuNa:拜托.....你以为你是林志玲吗@@? 01/06 10:18
125F:推 tomalex:看到这篇才发觉又过好几年了...(当年的潜水读者) 01/06 10:37
126F:推 portervich:怎麽林志玲又出现了@@... 01/06 11:27
127F:→ sbboky:我最帅 01/06 17:44
128F:推 xboxandone:........ 01/06 17:47
129F:推 FantasyNova:我只看见vito哥力战群雄的帅气度 01/06 23:14
130F:→ Dinaya:感觉就是被戳到点... 01/07 16:20
131F:→ eSports:自恋的废物 01/07 22:17
132F:→ fOrtuNa:唉唷~只好骂人了喔?被害妄想症发作总会这样吗? 01/09 09:54
133F:→ fOrtuNa:我承认我向来自恋这是我引以为傲的优点~ 01/09 09:55
134F:→ fOrtuNa:然而我觉得你也不差阿,我多次释出善意你却... 01/09 09:56
135F:→ fOrtuNa:一副你超屌你超棒别人不配跟你讲话的嘴脸O_o 01/09 09:56
136F:→ fOrtuNa:所以你那叫自恋?自傲?还是...........智? 01/09 09:57
137F:→ eSports:对号入座前先想想你现在跟我的差距,别再被我丢履历了. 01/10 18:11
138F:推 ousapas:员工都能内斗成这样 台湾电竞XD 01/11 08:09
139F:推 Xargon:不是同事阿..应该说连面都没见过 01/11 10:21
140F:推 FantasyNova:不都不在TESL了 颗 ? 01/11 17:48
141F:→ flyme226:f开头的看都没看过 ... 01/11 17:53
142F:→ eSports:外行人在那里装个屁懂 01/11 21:29
143F:→ fOrtuNa:几天没看文突然看到这回应我超惊讶 01/20 14:45
144F:→ fOrtuNa:应该是你看清楚你跟我的差距吧@@? 01/20 14:45
145F:→ fOrtuNa:您老不是逃出TESL时就躲去橘子了吗?我指follow到这 01/20 14:45
146F:→ fOrtuNa:可以解释清楚丢我履历是啥意思吗??? 01/20 14:45
147F:→ fOrtuNa:你还在读书时我已经在游戏界打滚,你进入时我快要离开 01/20 14:47
148F:→ fOrtuNa:小朋友,我早就已经不再游戏产业两年了耶 01/20 14:48
149F:→ fOrtuNa:你真的好好玩喔~我都不知道没有你可以戳要怎办耶XDDD 01/20 14:49
150F:→ fOrtuNa:总会出现很多幻想精彩梗耶 01/20 14:49
151F:→ fOrtuNa:你自己回头翻翻文,你不是很会翻,从啥时开始我不再跟你吵 01/20 14:50
152F:→ fOrtuNa:从啥时开始我决定要好好聊聊 01/20 14:50
153F:→ fOrtuNa:你看看你自己啥嘴脸,敌意到底从哪来的是我一直想弄清楚 01/20 14:50
154F:→ fOrtuNa:的事情...不论你当初被告知啥,拜托你任清楚一件事 01/20 14:50
155F:→ fOrtuNa:历史是存活者写下来的内容!请你不要再对你不了解的事实 01/20 14:51
156F:→ fOrtuNa:继续加诸一些莫名其妙的脑补好吗 01/20 14:51
157F:→ fOrtuNa:这样会活得很辛苦.... 01/20 14:52
158F:→ fOrtuNa:就一句话见面聊聊阿,你不是觉得自己很强大我跟你有差距 01/20 14:53
159F:→ fOrtuNa:约间餐厅吃顿饭,你敌意这麽重,我都没怕你带人砍我, 01/20 14:53
160F:→ fOrtuNa:你到底在紧张瞎米O_o??? 01/20 14:53
161F:→ fOrtuNa:我保证单人赴会,你想带多少人都没问题,我就想跟你谈谈 01/20 14:54
162F:→ fOrtuNa:我实在是太想知道後人到底传世的是什麽内容了 01/20 14:54
163F:→ fOrtuNa:我也非常乐意让你知道当年的状况究竟有多麽荒谬可笑 01/20 14:55
164F:→ fOrtuNa:年假其间时间很多,我会写信把我的MSN和电话给你 01/20 14:57
165F:→ fOrtuNa:都过了这麽多年了,难道还要继续闹下去?闹不完? 01/20 14:58
166F:→ fOrtuNa:我都已经不知道我到底为了什麽再跟你闹了 01/20 14:58
167F:推 sbboky:你们两个真的超好笑= =;;... 01/20 16:41
168F:→ eSports:二流货在那摆老废屁还怪人有敌意? 我对废物敌意一向很重:) 01/21 12:48
169F:→ eSports:约我吃饭我就一定得去? 也不想想自己够不够格约动我. 01/21 12:50
170F:→ eSports:整天在那小朋友啥小的酸,小朋友现在收入不知道是你几倍XD 01/21 12:51
171F:→ eSports:别再模糊焦点到啥不了解的事实一类的狗屁, 01/21 12:54
172F:→ eSports:单纯就是看不起你的人格与网路发言而已,clear? 01/21 12:54
173F:推 fOrtuNa:fine , i'm clear , u win , gg hf . 01/21 21:34