作者VinnyJ (V尼)
站內TESL
標題[討論] 這並不是個健康的交易制度
時間Sat Aug 6 19:07:36 2011
星海就不談了，桃噴會拆夥是意料中的事情，只要是聯盟管理的隊伍都一樣，君不見沒人
要接手的黃蜂（目前NBA聯盟代管），連要交易都會遭到其他老闆的幹譙。
但是S＆K的交易我就完全無法接受了。
連篇正式新聞稿都沒有，還只見謠言不見影，就先來一篇消毒文章：
http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/4/0/0/3199
說是有一個星期的時間「正常」交易。然後交易的正式新聞稿出來了
http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/4/22/259/3203
今年的冠軍隊樂陞，S＆K團隊被拆得亂七八糟。所以是怎樣？樂陞是走馬林魚路線嗎？
（起手明星隊馬上轉農場模式，這哪招？）
好，走農場模式，那走農場模式又發這篇是怎麼回事？
http://ppt.cc/Dsp_
這下好，樂陞說「尊重」「聯盟」的決定。
說到這，大家應該都知道「華義董事長＝TESL董事長」。
雖然說根據這張圖
http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/1/5
董事長應該不能一人決定一切，但為什麼今天大家會這麼懷疑？因為資訊完全不公開，完
全關起門來談，談完出來鋼鐵人就四分五裂了。
說好的鋼鐵人呢？這樣根本就是六神合體雷霆王吧？不，根本是六神無主雷霆王吧？隨時
都可以分開成不同個體是怎樣？
沒有合約交易限制，沒有競標過程，沒有自由球員（球員？選手？）的規則，選手自己連
選擇的意願都沒有？只有一句冠冕堂皇的：
「讓每年的比賽更加精彩，替職業選手謀取更好的福利與出路，都是聯盟的宗旨」
聽起來好像很不錯，但台灣人被政客騙得夠多了，是人的都知道這是官腔。後面一定隱藏
著什麼。
（當然官腔隱藏的不一定是陰謀，也可能是什麼不能說的苦衷？）
現在樂陞在粉絲團反插聯盟一刀（雖然插得不是很大力），也沒人搞得清楚，究竟是聯盟
有看不見的黑手？還是樂陞自己出不起錢改走農場路線？這出不起的錢又是多少錢？
既然拿王建民來打比方，我們就來說，今年王建民實領年薪一百萬美元，加上合約激勵條
款四百萬，而且還可逐項列出來看，比方說：
在25人名單累積天數30天以上：25萬美元
先發10-19場：每場加10萬美元……等等
條件就不詳述，我還記得這裡是TESL版。
所以既然說加入華義（或者橘子）是讓選手有更好的福利，SF在冠軍賽吞下0勝3敗被開刀
還有理由，那是否可以公開以下事項：
華義究竟花了多少錢挖角今年的助攻王+冠軍賽MVP的VIC？
橘子究竟花了多少錢挖角今年年度MVP的大天王歐文？
新聞稿中「原本」有提到的「消失的七位數」交易金為什麼不公開？這交易金又是給誰？
選手還是隊伍？如果是隊伍（像是足球所謂的轉會費），那選手的薪水是提高了多少？
是什麼導致樂陞留人失敗決定改走農場路線？
是否有人想留在鋼鐵人卻硬是被交易走的？
把價錢跟資訊公開，讓大家公論，別只會打預防針，這樣聯盟說一套，樂陞說一套，沒人
搞得清楚拆夥到底是聯盟所逼還是樂陞銀彈不夠？
既然聯盟問心無愧，講清楚，很難嗎？讓大家這樣吵，只會降低TESL觀眾對於選手跟隊伍
的黏性而已。
--
到最後大家的黏性都在展元跟立蓁梗上面？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.131.31
※ 編輯: VinnyJ 來自: 114.25.131.31 (08/06 19:08)
1F：推 condition0:推薦這篇文章 我今年絕對不會看SF+KR 星海開始了叫我 08/06 19:13
2F：推 Kendai:推一下 08/06 19:17
3F：推 psyology:大推～～ 08/06 19:29
4F：推 ilove1530:推 08/06 19:37
5F：推 ZincSaga:推～看星海也只是為了看SEn而已，這聯盟黑透了 08/06 19:41
6F：→ note35:噓 這是不能說的秘密~ 08/06 19:48
7F：推 ilove1530:六神無主雷霆王 我笑了XD 08/06 19:50
8F：推 note35:突然看到四個字 問心無愧 推喔^.< 08/06 19:52
9F：推 hicker:反正沒人要看 我也就不用寫記錄了.... 08/06 19:54
10F：推 sonichsuan:樓上記錄可以不寫...但P幣不可以不發XD 08/06 20:00
11F：推 lzu:本人本來就反華義，這下子可以反得更澈底了 08/06 20:04
12F：推 ilove1530:記錄可以不寫...但P幣不可以不發XD 08/06 20:06
13F：推 rhikvh:推 08/06 20:09
14F：→ sarraya:大推 08/06 20:15
15F：推 justmoandwe:請問一下 今天有比賽嗎= = 08/06 20:16
16F：推 ismiumiu:推薦這篇文章 Tesl再這樣下去只會格局越來越小 08/06 20:16
17F：→ note35:記錄可以不寫...但P幣不可以不發XD 08/06 20:22
18F：推 yu00928:推阿 TESL根本啥都不講清楚 08/06 20:32
19F：推 memohandsome:這篇問的應該正常職業交易都能公開吧 推~ 08/06 20:38
20F：推 ZincSaga:lol一交易完樂陞馬上被虐了 08/06 20:54
21F：推 jeffonett:今年SK只剩華義和橘子ˊˋ 08/06 21:00
22F：推 callwilliam:隨便 反正就看看就好 誰冠軍都無所謂了 08/06 21:09
23F：→ callwilliam:我是覺得星海別走入S&k這種情況 08/06 21:10
24F：推 evilraistlin:我想幫鋼鐵人寫個慘字... 08/06 21:13
25F：推 jeffonett:曜越能擺脫爐主嗎? 08/06 21:14
26F：推 ZincSaga:我猜電競六年連四隊都沒有 08/06 21:15
27F：推 LGTboyz:幫高調 08/06 21:22
28F：推 killer922:只能說吃相難看.... 08/06 21:24
29F：推 ilove1530: 不可能 08/06 21:24
30F：→ timwongtw:今天比賽有紀錄嗎// 08/06 21:29
31F：→ evilraistlin:以後比賽都會那麼快嗎............ 08/06 21:35
32F：推 condition0:對壓 以後都是華義或橘子贏阿 都內定的阿 08/06 21:37
33F：推 jeffonett:我猜今年冠軍:黑橘 亞軍:華義 季軍:曜躍 殿軍:樂陞 08/06 21:38
34F：→ jeffonett:曜躍有機會擺脫爐主 08/06 21:39
35F：推 Emask:出錢的最大 08/06 21:41
36F：推 ssd123698745:開個賭盤 今年樂昇+耀越 會贏華義+橘子超過5場嗎? 08/06 21:44
37F：→ ssd123698745:今天看的一點幹勁都沒有= = 08/06 21:44
38F：推 ga85149:公平、公正、公開表示： 08/06 21:44
39F：推 leoz69927:輕鬆看啊0.0 08/06 21:45
40F：推 mion0723: 我在睡覺，怎麼了? 08/06 21:45
41F：推 leoz69927:不過新地圖感覺大家都跑的有點爛的感覺XD 08/06 21:46
42F：→ condition0: 樂陞被秒殺 08/06 21:46
43F：推 jeffonett:SC2我猜: 冠軍:黑橘 亞軍:曜躍 季軍:華義 殿軍:樂陞y 08/06 21:54
44F：推 abcde12345:因為黑阿 關起門談不敢對外公開 一定有問題 08/06 21:57
45F：→ sonichsuan:這樣對電競發展很傷！這樣就不會有企業想加入這"聯盟" 08/06 22:13
46F：→ abcde12345:都傷我們的心了 更何況要花錢贊助的 08/06 22:18
47F：推 eSports:我只能說又不是橘子決定這樣搞 結果也得一起被罵 08/06 23:17
48F：推 whitehusky:橘子有點衰 08/06 23:20
49F：→ note35:聯盟最衰 如此公正公開還要被罵^.< 08/06 23:24
50F：推 ssd123698745:我不知道POLO濕濕還是什麼聯盟高層有沒有人在看啦 08/06 23:29
51F：→ ssd123698745:我只是想說 如果對於這幾天板上的疑問 所有都是光明 08/06 23:30
52F：→ eSports:我只知道該罵的人只會有一個咪咪在看 08/06 23:31
53F：→ ssd123698745:磊落的 實在應該出來講清楚 08/06 23:31
54F：→ ssd123698745:畢竟資訊沒有公開也是事實 08/06 23:32
55F：推 condition0:聯盟現在最需要澄清的是 "不干預各隊交易" 08/06 23:34
56F：→ ssd123698745:如果這點程度說明都不能 也實在不能怪別人懷疑 08/06 23:34
57F：→ condition0:但是樂陞臉書卻說他們沒有交易選手的實權 08/06 23:34
58F：→ condition0:那這次交易 華義和橘子揪競是找誰談的? 08/06 23:34
59F：→ condition0:沒找樂陞 沒找聯盟 難道找7月會有的東西阿 08/06 23:35
60F：→ ssd123698745:應該問 代管樂昇的團隊 管理聯盟的團隊 和華義團隊 08/06 23:36
61F：→ ssd123698745:這三個是"完全獨立"運作的團隊嗎? 08/06 23:37
62F：推 condition0: 黃董 黃董 黃董 (逃 08/06 23:37
63F：→ eSports:拜託別用團隊這兩個字,下面人已經夠衰了, 08/06 23:38
64F：→ condition0:XD 08/06 23:38
65F：→ eSports:建議你用"話事人"稱呼 08/06 23:38
66F：推 portervich:我有在看呀!等你們心胸可以接納事實的時候再發問吧 08/06 23:39
67F：→ portervich:不然我解決再多講再多都是換來無意義的爭議 08/06 23:39
68F：→ portervich:聯盟說什麼都是假,樂陞說什麼都是真,那還需要答案嗎?_? 08/06 23:40
69F：推 condition0:那聯盟為什麼不直接指出樂陞臉書的聲名故意造假? 08/06 23:43
70F：→ condition0:被人家惡意抹黑還要忍氣吞聲? 08/06 23:43
71F：推 portervich:有些時候企業與組織間的溝通協調怎麼可能抬面化??大哥 08/06 23:49
72F：→ portervich:況且每個組織或是身份都有各自的立場 08/06 23:50
73F：→ portervich:就像我看了大家吵那麼久但有些事就是不能說出來給大家 08/06 23:50
74F：→ portervich:滿意一樣,只能柔性勸說事情不是你們想像的那麼黑暗 08/06 23:50
75F：推 ssd123698745:eSports:那只是個稱呼 如果讓你不舒服或帶來什麼困擾 08/06 23:55
76F：→ ssd123698745:那我並沒那個意思 很抱歉@ 08/06 23:55
77F：→ ssd123698745:至於這幾天板上氣氛可能很差 但會出現在這裡的 我想 08/06 23:56
78F：推 s4511981:今天職業運動的交易內容不能給人公論就是失敗 08/06 23:56
79F：→ ssd123698745:都是關心台灣電競的人 08/06 23:57
80F：→ ssd123698745:也請POLO能諒解賽迷們在幾乎沒有獲得任何資訊情況下 08/06 23:58
81F：→ eSports:我沒有不舒服啊 只是覺得對留在聯盟努力的小子們不公平 08/06 23:58
82F：→ ssd123698745:對於發生了檯面上看起來這麼不合理的事 會有所懷疑 08/06 23:58
83F：推 ga85149:名偵探柯南表示： 08/06 23:58
84F：推 sonichsuan:樓上是Kai 08/06 23:59
85F：推 ilove1530: 真相在更上層 08/06 23:59
86F：推 aa1477888:Polo啊~不用跟我們這些"起鬨分子"吵架了 08/07 00:01
87F：→ aa1477888:傷到龍體就不好了 早點睡啊 08/07 00:02
88F：→ aa1477888:各位說也要小心 要是哪天蒐證告我們就不妙了 08/07 00:03
89F：→ aa1477888:各位說也要小心 要是哪天蒐證告我們就不妙了 08/07 00:03
90F：推 josemora:冠名的樂陞是否真有權力決定選手去留?薪水是誰決定? 08/07 00:04
91F：推 aa1477888:樓上別問 沒人會告訴你 08/07 00:05
92F：→ josemora:官方說選手應朝更好待遇福利去發展 真有機會選擇? 08/07 00:06
93F：→ aa1477888:樓上別問 沒人會告訴你 08/07 00:06
94F：→ josemora:= = 08/07 00:06
95F：→ aa1477888:好吧~或許有人會告訴你 08/07 00:07
96F：推 portervich:我沒有吵架呀~我都是很心平氣和的說,也是因為很多事情 08/07 00:07
97F：推 s4511981: 樓上別問 沒人會告訴你 喔 你沒問是嗎？ 08/07 00:07
98F：→ portervich:大家可能在很不了解的情況下就發表自己的想法跟言論,但 08/07 00:07
99F：→ portervich:是久而久之好像變的事實就是這樣然後影響到所有的電競 08/07 00:08
100F：→ aa1477888:OK~那你為什麼就不講你知道的部分呢? 08/07 00:08
101F：推 josemora:aa大和s45害我笑了XDD 08/07 00:08
102F：→ portervich:族群,我只是希望多少能解釋一下抑制謠言,能減低多少傷 08/07 00:09
103F：推 ssd123698745:了解你有你的苦衷 有些事可能不是想說就能說 08/07 00:09
104F：→ aa1477888:但我主觀認定你沒有解釋到任何東西耶~怎麼會這樣呢(想) 08/07 00:10
105F：→ ssd123698745:只是希望聯盟能有把事情講清楚的一天 至少這篇文章 08/07 00:10
106F：→ portervich:害就減低多少,這是我唯一能為電競做的事 08/07 00:10
107F：→ ssd123698745:所提出的這些問題 看起來都不是太過分 08/07 00:10
108F：推 tobyhuang:不用跟鄉民認真啦 他們只能網路上打打嘴砲 08/07 00:10
109F：→ tobyhuang:時間一到還不是開著電視 含淚收看 08/07 00:11
110F：→ josemora:問題在於如果樂陞沒權力決定薪水和去留 那公平交易在哪? 08/07 00:11
111F：→ ssd123698745:而這些也同時是很多賽迷們的疑問 08/07 00:11
112F：推 ga85149:謠言止於智者。 08/07 00:11
113F：推 aa1477888:toby大這次說對了 Polo的確沒有認真 08/07 00:11
114F：→ tobyhuang:在這裡他們問答是浪費時間 快去睡吧 乖喔 08/07 00:11
115F：→ VinnyJ:我自己也認為我提出的問題 對於職業運動來說 並沒有太超過 08/07 00:12
116F：→ VinnyJ:既然想要止住謠言 就把事實說出來讓賽迷公評 就這麼簡單 08/07 00:13
117F：→ tobyhuang:PTT本來就是一個嘴砲的地方 鄉民不用查證 08/07 00:13
118F：→ tobyhuang:就可以把他們的想法變事實 不意外阿 08/07 00:13
119F：推 aa1477888:因為Polo不給我們查鎮阿 08/07 00:13
120F：推 portervich:我只是希望大家可以更把電競當做職業運動看待啦~雖然說 08/07 00:13
121F：→ ga85149:前天在八卦板看了 傑基大戰邀五八 今天....-.- 08/07 00:13
122F：推 josemora:某人又來了 08/07 00:13
123F：→ portervich:我們華義這次被罵的那麼慘還要又被灌上聯盟=華義是真的 08/07 00:14
124F：→ tobyhuang:polo阿 你要就全部說出來 要嘛就快去睡覺 08/07 00:14
125F：→ portervich:很無奈,難道我們4年不是培訓選手拼起來的嗎~華義低潮時 08/07 00:14
126F：→ tobyhuang:不用跟他們浪費時間拉 08/07 00:14
127F：推 ilove1530:又開始熱鬧了! 08/07 00:15
128F：→ portervich:沒有人會說什麼~唉呀 08/07 00:15
129F：→ tobyhuang:對PTT不用太計較啦 鄉民的想法=真理 就是這樣 08/07 00:15
130F：→ tobyhuang:你要早點適應阿 08/07 00:16
131F：推 aa1477888:就讓真相石沉大海吧~ 08/07 00:16
132F：推 eSports:POLO的苦衷就跟現在的聯盟工作人員一樣啊 08/07 00:16
133F：→ portervich:我很適應呀,所以我只說我會交流想法,但不會說服名產>< 08/07 00:17
134F：→ tobyhuang:大家該去睡覺囉 乖 要戰明天再戰 08/07 00:17
135F：→ aa1477888:而且我相信 我們知道的事 應該是不會比toby來得少 08/07 00:17
136F：→ aa1477888:但絕不會比Polo來得多 因為真相在Polo手上 08/07 00:17
137F：推 josemora:對對 不要計較 也不用解釋了 去睡吧 08/07 00:17
138F：→ tobyhuang:挖 前版主一卸任就戰力十足阿 厲害厲害 08/07 00:18
139F：→ eSports:我可不這麼認為 真相只在有進聯盟例會的人手上 08/07 00:18
140F：→ aa1477888:還好 為了電競好 拋頭顱灑熱血啊~~~ 08/07 00:19
141F：推 xboxandone:真相在黃董那邊啦 08/07 00:19
142F：→ eSports:POLO照規則辦事 我不認為他有啥該被戰的 08/07 00:19
143F：推 kentket:toby才是最想認真的吧~"~戰液十足 今年應該是陪公子打電動 08/07 00:19
144F：推 ssd123698745:怎麼說呢 誠如Vinny大提到的 這些問題對職業運動而言 08/07 00:19
145F：→ aa1477888:所以阿 Polo很可憐 有不得已的壓力 08/07 00:19
146F：→ eSports:幹 祥獅你很酷 我欣賞 08/07 00:20
147F：推 ilove1530:陪公子戰^.< 08/07 00:20
148F：→ aa1477888:濕濕無壓力 他不怕沒工作XD 08/07 00:20
149F：推 ga85149:真男人寶座換人當 08/07 00:20
150F：推 condition0:我覺得最想戰的其實是toby吧= = 08/07 00:20
151F：→ aa1477888:eSports大壓力應比較大XD 08/07 00:20
152F：→ ssd123698745:畢竟是真的有公開的必要 當然在這裡之道真相的有不能 08/07 00:20
153F：推 ismiumiu:前有jerry在fb留言轟曜越假清高 後有polo在ptt上面推文說 08/07 00:21
154F：推 xboxandone:咦......邏輯上來講 這樣說法不對嗎-.- 08/07 00:21
155F：→ eSports:橘子對這出了名嚴謹 早被下封口令了 08/07 00:21
156F：→ ismiumiu:樂陞FB留言不一定是真的,聯盟請到兩位員工真的很值得 08/07 00:21
157F：→ ssd123698745:公開的苦衷 總之還是感謝POLO願意花心力在我們這群鄉 08/07 00:21
158F：→ ssd123698745:民身上 08/07 00:21
159F：→ aa1477888:濕濕你這就不懂了 有些可以說清楚 但有些事不行XD 08/07 00:22
160F：推 portervich:基本上請不用說我是聯盟的員工,我只是不願意見到台灣電 08/07 00:22
161F：→ eSports:POLO跟JERRY啥時是聯盟員工?! 08/07 00:22
162F：推 ga85149:樂陞這招用的真可恰到好處 可說是奇招 08/07 00:22
163F：→ aa1477888:說錯了 Polo是華義的員工 這沒錯吧XD 08/07 00:22
164F：→ aa1477888:Jerry只能算是"臨時工"XD 08/07 00:23
165F：→ ZincSaga:說句難聽的，某狙神別跟小鄉民我認真啊 08/07 00:23
166F：→ portervich:競被一堆謠言傷害成這樣,再來我是指樂陞的文章既然跟聯 08/07 00:23
167F：→ eSports:"○" 08/07 00:23
168F：→ ZincSaga:以你呆的隊伍的立場～你所說的話我都不相信 08/07 00:23
169F：→ portervich:盟有出入,怎麼未經查證前都先往聯盟攻擊,不知標準在哪 08/07 00:24
170F：→ portervich:而已,謝謝您的指教~ 08/07 00:24
171F：→ aa1477888:Zinc大 你不能不相信 檯面上就是這樣 08/07 00:24
172F：推 condition0:因為我們無從查證 08/07 00:24
173F：→ aa1477888:你不給我們機會了解 你要我們怎麼諒解? 08/07 00:25
174F：推 ga85149:樂陞這招太絕了.. 我覺得 不管是華義還是聯盟 都應該反擊 08/07 00:25
175F：→ condition0:檯面上最虧的是樂陞 在沒有其它訊息佐證 你相信誰? 08/07 00:25
176F：推 ssd123698745:我想和這件事情樂昇"檯面上"是受害者多少有關 08/07 00:25
177F：→ ga85149:拿了冠軍還賣乖 要不得~ 08/07 00:25
178F：→ aa1477888:樂陞:其實Vic和Owen都是我們佈的線 在比賽的時候.... 08/07 00:25
179F：→ ZincSaga:華&橘：唉呀我們好缺戰力～Owen Vic SJ Gino我們拿走囉 08/07 00:25
180F：推 ilove1530:好啊好啊 08/07 00:26
181F：推 takashi3508:討厭動不動就PTT的鄉民怎樣怎樣的= =說到底自己不也是 08/07 00:26
182F：→ takashi3508:個鄉民 08/07 00:26
183F：→ ilove1530:鄉民 08/07 00:26
184F：→ condition0:今天一個女生被性侵害 你相信女生說的 還是性侵犯說的 08/07 00:26
185F：→ aa1477888:所以阿 其實樂陞才是一切的主謀 不好意思 我們誤會聯盟 08/07 00:26
186F：→ ZincSaga:唉呀樂陞這樣子好像人不夠耶～那ray 金剛 橘川 龍給你們 08/07 00:26
187F：→ condition0:在沒有其它訊息指正說這個女生說謊有人會聽性侵犯說的? 08/07 00:27
188F：推 portervich:呵呵~你們就這樣偏激下去永遠也沒辦法接受事實的真相呀 08/07 00:27
189F：→ portervich:那其實我也不用多說太多了~如果有建設性的話題要交流的 08/07 00:28
191F：→ portervich:話隨時歡迎唷~各位電競的支持者~感謝 08/07 00:28
192F：推 ssd123698745:我是覺得沒必要酸板上的員工或隊伍職員啦= = 08/07 00:28
193F：推 ZincSaga:聯盟請這兩個員工真是物超所值XDD 08/07 00:28
194F：推 aa1477888:那Polo 事實的真相是什麼? 煩請發篇文說明一下? 08/07 00:28
195F：推 josemora:一直說批踢踢嘴砲 特產 謠言 balala的 那也別討論了 08/07 00:29
196F：→ ZincSaga:目前為止我只看到聯盟一直在粉飾太平掩蓋事實 哪來的真相 08/07 00:29
197F：→ ZincSaga:樂陞老闆沒直接抽資跟你繼續玩第五年已經很夠意思 08/07 00:29
198F：→ aa1477888:真相是:平衡戰力(有嗎?) 隊伍自由意志(真的?) 08/07 00:29
199F：推 takashi3508:aa大的問題我還真的看不出偏激的點在哪？ 08/07 00:30
200F：推 condition0:不論事實真相如何 平衡戰力那邊新聞稿真的很白目 08/07 00:30
201F：推 ga85149:樂陞真的很扯 文章打的大辣辣一付不關他們事情一樣 -.- 08/07 00:30
202F：→ takashi3508:就算要接受事實的真相也要有真相讓我們知道吧 08/07 00:31
203F：推 ssd123698745:畢竟擅自代表聯盟對鄉民發言 出事誰要對報料者負責. 08/07 00:31
204F：→ sonichsuan:不是只有PTT,聯盟官網文章下的留言板、巴哈,都有人討論 08/07 00:34
205F：推 condition0:先把真相擺一邊 一件事情聯盟處理成這樣很難讓人覺得 08/07 00:35
206F：→ condition0:這個聯盟會有前途 08/07 00:35
207F：推 ilove1530: CPBL還比這好=.= 08/07 00:36
208F：→ condition0:什麼都不能說 偏偏底下又有人(樂陞)跟你唱反調 08/07 00:36
209F：→ condition0:說的好 突然覺得CPBL好溫馨 感謝洪老 感謝楊天發XD 08/07 00:37
210F：推 ga85149:突然感覺樂陞是借刀殺人... 很強大的反擊... 08/07 00:37
211F：→ ssd123698745:G板胞感覺想爆料 08/07 00:39
212F：推 ilove1530: 快爆料@@ 08/07 00:40
213F：推 condition0: 沒料這篇快乾了 08/07 00:40
214F：推 portervich:阿凱別這樣說,攻擊哪一方都是不好的,每個組織都有做事 08/07 00:40
215F：推 aa1477888:已徵詢原PO同意 開始轉文 08/07 00:40
216F：→ portervich:情的方面在 08/07 00:41
217F：→ portervich:各位,我不認為大家知道每個組織的經營方式跟事情的決議 08/07 00:42
218F：→ portervich:後會改變你們的想法,所以在那辨論的輸贏沒有用,真相就 08/07 00:42
219F：→ portervich:是只有一個,這次匆促的交易案的確讓所有隊伍都有一些 08/07 00:43
220F：→ portervich:暇疵,畢竟沒有經歷過這樣的事,但至少都是所有人坐下來 08/07 00:43
221F：→ abcde12345:所以真相是? 08/07 00:43
222F：→ portervich:商談過後的決議,沒有誰獨大誰主導,雖然事情的結局沒有 08/07 00:44
223F：推 condition0:前版主轉去哪阿@@?XD 08/07 00:44
224F：推 aa1477888:巴哈 官方討論版 不含回文 08/07 00:45
225F：→ portervich:讓大家滿意,但這就是職業運動,不可能有辦法滿足每一方 08/07 00:45
226F：推 yang790609:可是交易內容又不是什麼不能公開的事... 08/07 00:46
227F：→ condition0:如果是所有人坐下來談過的決議 那樂陞還這樣搞 08/07 00:46
228F：→ condition0:很明顯是對決議不滿義阿 08/07 00:46
229F：推 hsnuconan:既然是第一次 那一定會有人先提起吧 是誰先提起的? 08/07 00:46
230F：→ abcde12345:一定有人強勢這是一定的吧? 08/07 00:47
231F：→ portervich:還是先請各位冷靜下來看待這一件事情,最後我只能告訴各 08/07 00:47
232F：推 ilove1530: 樓上猜中了 08/07 00:47
233F：→ hsnuconan:真相是華義橘子主動想搶人 還是樂陞主動想放人? 08/07 00:47
234F：→ abcde12345:說來說去職業運動 職業運動不是就是要先滿足觀眾嗎? 08/07 00:47
235F：推 yang790609:至少可以公開各選手的交易金跟交易過程吧... 08/07 00:47
236F：→ abcde12345:沒有觀眾 哪個職業運動搞的下去? 08/07 00:48
237F：→ portervich:位,這的確是所有隊伍商談過後的結果,還是請各支持者們 08/07 00:48
238F：推 aa1477888:華義:Vic給我? 樂陞:好阿好阿 橘子:Owen給我 樂陞:好阿 08/07 00:48
239F：→ yang790609:這樣也可以知道現在電競選手的行情大概在哪裡~~ 08/07 00:48
240F：→ aa1477888:是這樣? 08/07 00:48
241F：→ portervich:接受這個事實,持續支持你喜歡的隊伍或是選手! 08/07 00:48
242F：→ note35:前後矛盾 不喜歡才要批評 不理會批評還希望繼續支持 08/07 00:49
243F：→ abcde12345:我只想知道的是一定有人強勢這是一定的吧? 08/07 00:49
244F：→ abcde12345:還有你說的真相到底是啥? 也沒交代清楚 08/07 00:49
245F：推 hsnuconan:為什麼以前沒發生過的事會有人主動提出呢?一定有問題啊 08/07 00:50
246F：→ abcde12345:所以解釋到最後 還是只有"黑"這個字可以詮釋吧? 08/07 00:50
247F：→ portervich:說實在的,你們對隊伍的決策有意見可以針對隊伍或是粉絲 08/07 00:50
248F：→ note35:想讓觀眾支持電競 就得給觀眾滿意的答案 才合乎邏輯 08/07 00:51
249F：→ portervich:團加以詢問或是建議還比較有意義一點 08/07 00:51
250F：→ abcde12345:對!為什麼以前沒發生過的事會有人主動提出呢? 08/07 00:51
251F：推 yang790609:可以請問華義為什麼會找上Vic~不打算把Nimo或Rock養成 08/07 00:53
252F：→ yang790609:Only或Vic這類型的選手嗎!?~還是養不出來0.0? 08/07 00:53
253F：推 portervich:我只能就事論事的跟你們說情況,但我不會也不能代表聯盟 08/07 00:54
254F：推 abcde12345:不是養不出來 她們想要用速成法 08/07 00:54
255F：→ portervich:發言,如果你問華義的情況我可以說明的很詳細~ 08/07 00:54
256F：推 aa1477888:好~ Polo我問你 你為什麼要選Vic? 08/07 00:54
257F：推 condition0:好 那是華義先提出要選手 還是樂陞先提出要放人 08/07 00:54
258F：→ ismiumiu:推 aeiouswallow:原本歐文可能會到華義的結果破局改去橘 08/07 00:55
259F：→ portervich:yang,華義在這一季當初確實沒有交易的打算,因為電競4年 08/07 00:55
260F：→ ismiumiu:子(害橘子被罵 <<---really????? 08/07 00:55
261F：→ portervich:我一上任時就打算重建隊伍,如果華義可以決定一切的話, 08/07 00:55
262F：→ portervich:早在那時候我就可以把OWEN或是SJ等選手拉來我們隊了 08/07 00:56
263F：→ portervich:但既然是重建,我想用自己的方式打造隊伍,所以華義先發 08/07 00:56
264F：噓 abcde12345:位啥可以說拉就拉 難道樂陞會說:好阿 給你 08/07 00:56
265F：→ portervich:除了Bolt,wiz,YUE以外其他全部是新秀,換了將近2/3 08/07 00:57
266F：→ portervich:直到一季比完仍然以培訓新秀為基礎,但因為only選手選擇 08/07 00:57
267F：推 aa1477888:請Polo解釋一下 簽Vic多少錢 Vic的態度 08/07 00:57
268F：→ aa1477888:你敢不敢講 08/07 00:58
269F：→ portervich:先當兵避免影響往後的規劃,隊裡少了一個輔助型選手及 08/07 00:58
270F：推 abcde12345: 他不敢講 08/07 00:58
271F：→ portervich:教導新秀的人材,所以當鋼鐵人有交易的想法時我們才考慮 08/07 00:58
272F：→ portervich:是否交易Vic來輔助團隊的成長 08/07 00:59
273F：推 condition0:所以是樂陞先提要放人? 08/07 00:59
274F：推 Kseries:鋼鐵人現在就感覺不想交易啊... 08/07 00:59
275F：→ aa1477888:那你們怎麼一個KR選手都沒放出去? 08/07 00:59
276F：→ abcde12345:別傻了 哪個冠軍隊會把mvp讓人阿 08/07 00:59
277F：→ Kseries:選手也都不大願意 外面人看來真的就像強迫的 08/07 00:59
278F：→ aa1477888:1.是誰先提交易? 2.為何樂陞會接受? 08/07 00:59
279F：→ portervich:薪水部份,只會更好不會更差,這是交易的主旨,但是內容不 08/07 00:59
280F：→ abcde12345:而且妳們拿什麼跟樂陞換 08/07 01:00
281F：→ portervich:能透露,因為現在跟其他職業運動成熟的機制不同,籃球選 08/07 01:00
282F：→ abcde12345:別再解釋了 會露出更多馬腳 08/07 01:00
283F：推 ssd123698745:打個岔 老闆想交易 選手意願可不重要 08/07 01:00
284F：→ aa1477888:選手交易應該是對等的 你們卻一個選手都沒拿出來 08/07 01:00
285F：→ portervich:手可以喊出2年1百萬之類的,但因為電競選手的支薪模式不 08/07 01:00
286F：→ aa1477888:說養新秀? 好 Nimo,Rock流著 08/07 01:01
287F：→ Kseries:檯面上看到的是 把王牌全部拿走 08/07 01:01
288F：→ aa1477888:Only退休,接受 Yue主將不能換 那SF一個都不能給? 08/07 01:01
289F：→ Kseries:塞一堆二軍和退役的上去湊人數 這樣子較平衡戰力!? 08/07 01:01
290F：→ abcde12345:先說阿 你們拿什麼跟樂陞換? 08/07 01:01
291F：→ portervich:相同,透露薪水會造成惡性競爭及失去保護身價的影響 08/07 01:01
292F：推 ilove1530: 讓鋼鐵人KR自生自滅是吧 08/07 01:01
293F：→ note35:聽這樣解釋 樂陞先有意願的 敢問該FB那篇文聯盟為何不制裁? 08/07 01:02
294F：→ aa1477888:華義在這次交易裡都是賺 交易選手不是要平衡戰力嗎? 08/07 01:02
295F：→ portervich:abcde 沒有冠軍隊把MVP讓人? 對不起,商業利益上這種事 08/07 01:02
296F：→ aa1477888:平衡到哪去了? 08/07 01:02
297F：→ portervich:情多的是,你可以先了解職業運動的本質再來探討這個問題 08/07 01:02
298F：→ Kseries:我最好奇的是 既然都是討論好有共識的 08/07 01:02
299F：→ abcde12345:請問貴董事長說的平衡 標準在哪????????????????????? 08/07 01:02
300F：推 s4511981:依照NBA的說法：用TE換的～（誤） 08/07 01:03
301F：→ Kseries:為甚麼不發一篇正式新聞稿? 這樣不是清楚多了? 08/07 01:03
302F：→ yang790609:了解~~那華義是用什麼跟樂陞換來Vic的呢...單純交易金? 08/07 01:03
303F：推 ssd123698745:我的猜測 怕某隊抽身不玩 剩3隊聯盟搞不下去 08/07 01:03
304F：→ Kseries:何必躲在這裡慢慢推文回 08/07 01:03
305F：→ aa1477888:Polo 黃董是你的上級 他有沒有用任何身分影響交易案? 08/07 01:04
306F：→ abcde12345:對阿 發新聞稿說明清楚阿 08/07 01:04
307F：→ portervich:交易不外乎,金額,選手,選秀權~我相信這點聯盟之後會將 08/07 01:04
308F：→ aa1477888:如果說用華義老闆 可以 如果用聯盟董事長 那就不對了 08/07 01:04
309F：→ portervich:此透明化,往職業運動成熟制度邁進 08/07 01:04
310F：→ Kseries:現在發的新聞稿 根本就是讓人引起誤會 08/07 01:04
311F：→ abcde12345:我意思是 樂陞幹麻好端端把mvp讓給妳們 她們有什麼好處 08/07 01:04
312F：→ Kseries:不發那幾篇還好 看到那幾篇 都不得不開始懷疑 08/07 01:05
313F：→ aa1477888:你從頭到尾都在講:制度不夠成柔 要邁進 08/07 01:05
314F：→ aa1477888:那我請問你 我們現在對制度提出質疑 你沒辦法回答 08/07 01:05
315F：→ portervich:其實你們的建議都是對的,總冠軍賽到賽季開打不過就這麼 08/07 01:05
316F：推 ilove1530:講N次都聽膩了-.- 08/07 01:05
317F：→ kentket:原來這種方式算是職業運動處理方式啊 我笑了 08/07 01:05
318F：→ Kseries:既然制度不成熟 何不現在改進? 08/07 01:05
319F：→ abcde12345:真的不解把mvp放走 樂陞好處在哪????????? 08/07 01:05
320F：→ aa1477888:是要怎麼進步 你不是為電競好嗎? 你不是為電競努力嗎? 08/07 01:06
321F：→ portervich:短的時候,卻要做出這麼多事情,我相信第一次做真的會忽 08/07 01:06
322F：→ Kseries:覺得不透明 怎麼不陷在就發個新聞稿讓它透明一下? 08/07 01:06
323F：推 yang790609:那可以請問當初樂陞怎麼會有交易的想法嗎!? 08/07 01:06
324F：→ Kseries:感覺現在的回答很官腔...都沒講到重點 08/07 01:06
325F：→ aa1477888:我們都提出方法要讓你做了 你怎麼做不到? 08/07 01:06
326F：→ portervich:略很多做的沒那麼完美,你們想想其他職業運動的休賽季 08/07 01:06
327F：→ ilove1530: mvp放走 樂陞好處在哪 顆顆 快說 08/07 01:06
328F：→ abcde12345:本來就沒說到重點阿 08/07 01:06
329F：→ aa1477888:或許你說:我只能處理華義部分 也可以阿 華義身先士卒 08/07 01:06
330F：→ portervich:都好幾個月,況且聯盟的人力跟經驗確實不足,但是還是要 08/07 01:06
331F：→ abcde12345:先說阿 你們給樂陞什麼好處?????????? 08/07 01:07
332F：→ abcde12345:重點是這個 08/07 01:07
333F：→ aa1477888:其他隊伍照樣做出來 不就透明了 進步了? 08/07 01:07
334F：→ portervich:想辦法做到最好,各位的意見相信在下一次聯盟定會有改善 08/07 01:07
335F：→ aa1477888:下一次 這次都沒解決 還要下一次 08/07 01:07
336F：→ portervich:我也在電競圈工作,環境越好隊伍才能越好,沒有必要為了 08/07 01:07
337F：推 note35:打個岔喔-->推 aeiouswallow:他們在冠軍賽前就已經知道了 08/07 01:07
338F：→ aa1477888:下一次不就連朔月還是Sen都被惡搞了? 08/07 01:08
339F：推 Kseries:o樣的意思就是 這次就先算了 這次沒有要改進 08/07 01:08
340F：→ portervich:隊伍破壞整個環境,需要有舞台選手才有生存的空間 08/07 01:08
341F：→ Kseries:這次做不好 也完全不打算補救嗎? 08/07 01:08
342F：→ abcde12345:可以先說重點嗎? 回答太官腔誰會信? 08/07 01:08
343F：推 ilove1530:下一次有幾個呢~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/07 01:08
344F：→ abcde12345:賽迷都不給舞台了 哪來生存空間? 08/07 01:09
345F：推 s4511981:看這個說法 應該有事情是 工作人員不能講的 08/07 01:09
346F：→ abcde12345:一次這樣搞 誰保證不會有下一次? 08/07 01:09
347F：→ s4511981:才會一直有閃爍其詞的感覺 08/07 01:09
348F：→ note35:根據aeiouswallow給我的說法 交易在總冠軍前已經在談了 08/07 01:09
349F：推 ismiumiu:推 aeiouswallow:原本歐文可能會到華義的結果破局 08/07 01:09
350F：→ ismiumiu:改去橘子(害橘子被罵 <<<----Really?? 08/07 01:09
351F：推 condition0:既然不能講又一直上來說要澄清是哪招? 08/07 01:09
352F：→ portervich:我知道我在講什麼你們都會為了爭而爭的,所以我今天也跟 08/07 01:10
353F：→ s4511981:所以也不用戰了 不如回去內部要求好高高層發篇新聞稿 08/07 01:10
354F：→ portervich:各位說明到此為止,各位冷靜下來的話再回頭想想這些事囉 08/07 01:10
355F：→ abcde12345:你躲在這邊慢慢推文用意在哪? 08/07 01:10
356F：→ portervich:晚安~各位~有機會再跟各位交流! 08/07 01:10
357F：推 aa1477888:Polo 真正該回頭的 是你 不要變成棋子 你知道我在說什麼 08/07 01:11
358F：推 ilove1530:既然不能講又一直上來說要澄清是哪招XD ya 08/07 01:11
359F：→ abcde12345:搞了半天 重點都沒說阿 誤會越來越大 08/07 01:11
360F：→ condition0:真的是誤會越來越大 08/07 01:11
361F：→ aa1477888:我發個文 把Polo這兩天的整理一夏XD 08/07 01:11
362F：→ condition0:我說真的POLO 不能講你就不要再來回推文了 08/07 01:12
363F：推 yang790609:目前得知~交易是樂陞先提出的~~ 08/07 01:12
364F：→ condition0:你這樣只會讓事情變得更複雜 08/07 01:12
365F：→ condition0:你透漏了更多沒有詳細內容的訊息 只會造成更混亂 08/07 01:12
366F：→ aa1477888:交易是樂陞提出來的...當然... 不過回頭看文章 真的? 08/07 01:13
367F：推 josemora:不能透露薪水 會惡性競爭? 職業運動不是都這樣競爭的嗎? 08/07 01:13
368F：推 abcde12345:aa大 整理一下 我怕到時說詞會破綻一堆喔 08/07 01:13
369F：推 portervich:好的,那我不會再來推文了~我只是想把過程跟概況帶給大 08/07 01:13
370F：→ aa1477888:大不了用針補一補XD 08/07 01:14
371F：→ abcde12345:哪個職業運動不說薪水阿 請把職業運動定義搞清楚再解釋 08/07 01:14
372F：→ portervich:家,接下來各位要信謠言或是聲明稿等等是各位的權益 08/07 01:14
373F：→ portervich:祝各位好夢~晚安~! 08/07 01:14
374F：推 s4511981:變成推理遊戲了 我是走到海龜湯版了嗎XD？ 08/07 01:14
375F：推 ilove1530:不能透露薪水 會惡性競爭? MLB表示:你在說三小叮噹 08/07 01:14
376F：推 ssd123698745:合理情況下 會把MVP主動交易掉 08/07 01:15
377F：→ abcde12345:NBA表示:錢都看開了~ 08/07 01:15
378F：→ ssd123698745:原因不外乎 1.主力和隊伍有摩擦 2.錢 08/07 01:16
379F：→ s4511981: NBA表示:你在說三小叮噹 08/07 01:16
380F：→ abcde12345:所以說拉 沒好處會把mvp讓人 交易點在哪? 是霸凌吧 08/07 01:16
381F：→ s4511981:還有一個理由 退休 EX：喬丹 08/07 01:16
382F：→ ssd123698745:這兩個都並非不能公開的事.. 08/07 01:17
383F：→ note35:我到是覺得 如果是在賽前就決定的話 就不能套用你的說法了 08/07 01:17
384F：推 ssd123698745:如果樂昇缺錢所以交易選手 我個人覺得是可接受的 08/07 01:19
385F：→ ssd123698745:但不能講清楚就不太懂了 08/07 01:19
386F：推 ilove1530:包龍星:所以實情就是 08/07 01:19
387F：推 s4511981:我也覺得如果講明了樂陞銀彈不夠所以變成農場 我可以接受 08/07 01:20
388F：推 josemora: 我不能說 08/07 01:20
389F：推 flyme226:我只想知道那個七位數無誤 08/07 01:20
390F：→ s4511981: 你說謊！這是我從聯盟偷出來的帳本 08/07 01:20
391F：推 ilove1530:我沒有說謊阿 大人 08/07 01:21
392F：推 roserule:旁邊那個是你!另一個是誰 ? XDy 08/07 01:21
393F：→ s4511981: 豹頭！ 08/07 01:21
394F：推 yang790609: 先嚇嚇他~ 08/07 01:22
395F：推 roserule:來人呀! 關門! 08/07 01:23
396F：推 condition0: 放狗 08/07 01:24
397F：→ VinnyJ: 豹頭快把他推過來啊！！ 08/07 01:24
398F：→ abc5555590: 還說不會武功 08/07 01:27
399F：推 roserule:救我呀!!!乾爹!! 08/07 01:28
400F：推 s4511981: 欸～～大人是我啊～～ 08/07 01:29
401F：→ flyme226:→ portervich:七位數無誤 08/07 01:30
402F：→ abc5555590: 為了____好 只好請樓下吃河蟹了 08/07 01:31
403F：推 sonichsuan:8/4時我曾推文：如果是樂陞不想養選手,主動釋放~橘華撿 08/07 01:31
404F：→ sonichsuan:我願意道歉~ 既然polo有心告知！我在這向他及聯盟道歉~ 08/07 01:32
405F：→ sonichsuan:抱歉~錯怪你們了...樂陞真的忍心把選手給賣了Q^Q 08/07 01:33
406F：推 ICRO:洋基挖球員還會說多少挖 讓人相信 我不相信樂陞會想賣冠軍隊 08/07 01:35
407F：推 roserule:你也道歉的太早了= = 你相信現在POLO的推文? 08/07 01:37
408F：推 condition0:當然相信POLO的推文阿 他講了很多東西 你實際去看 08/07 01:39
409F：→ condition0:會發現其實什麼都沒講= = 08/07 01:39
410F：→ aa1477888:Polo可以相信阿 因為他什麼都沒講 08/07 01:39
411F：→ abc5555590:信不信由你 反正我是____了 08/07 01:39
412F：→ aa1477888:等我整理出來你就知道了 08/07 01:39
413F：→ condition0:YA 我比前板主快XD 08/07 01:39
414F：推 josemora:還有些自相矛盾= = 08/07 01:40
415F：→ condition0:所以我建議他不要再回推文了= = 不然真的會越來越黑 08/07 01:41
416F：推 horseorange:polo 應該很無奈 拿了一個VIC 卻還要解釋 08/07 01:41
417F：→ horseorange:橘子拿了 歐文 SJ GINO 卻一個聲音都沒有 08/07 01:42
418F：→ condition0:Polo從一開始就不該來淌這混水的 08/07 01:42
419F：推 ssd123698745:真的覺得POLO不能講出關鍵點的話 沒必要出來讓自己黑 08/07 01:43
420F：→ ssd123698745:雖然知道他也是一片好心 08/07 01:43
421F：→ horseorange:沒辦法 polo 有心搞電競 很難不回 08/07 01:43
422F：推 Kseries:感覺都是擦邊球...重點確是都沒提到 08/07 01:44
423F：→ Kseries:搞不好polo也是高層派他出來消毒的 08/07 01:44
424F：→ sonichsuan:polo在00:58有說樂陞有意... 我有看到這句重點XD 08/07 01:44
425F：→ horseorange:如果POLO提重點明天立刻接到關切電話吧！？ 08/07 01:44
426F：→ Kseries:不過就事後樂陞FB的文章 好像吃了蠻大的虧的樣子 08/07 01:46
427F：→ ssd123698745:感覺POLO還是有意無意的有提到一些點啦 08/07 01:46
428F：→ Kseries:也許樂陞想換的東西都沒換到 08/07 01:46
429F：→ ssd123698745:不過疑點還是很多就是.. 08/07 01:46
430F：推 horseorange:猜謎遊戲在沒辦法看解答的狀況下猜不完的 08/07 01:47
431F：→ horseorange:現在個人希望至少能把臺灣的星海帶起來就好了 08/07 01:47
432F：→ sonichsuan:整個事件最大的關鍵就是誰先提出~若樂陞不養！也只能接 08/07 01:47
433F：推 condition0:是的 而Polo的出現讓大家以為有解答 結果只是提示 08/07 01:47
434F：→ horseorange:反正跑跑我個人是放棄了 改車出後就沒玩了 08/07 01:48
435F：推 Xargon:i at china cant type chinese T_T 08/07 01:48
436F：→ condition0:樓上好可憐XD 08/07 01:48
437F：→ sonichsuan:受！反而還要感謝華、橘收容了樂陞不要的選手 08/07 01:48
438F：→ horseorange:↑ 跑太遠了吧！？ 08/07 01:48
439F：推 aa1477888:插肛跑了一趟上海 結果還是沒看到比賽XDDDDD 08/07 01:48
440F：推 SEILAN:Xargon兄今天聽說是白跑了一趟 是嗎?XD 08/07 01:49
441F：→ aa1477888:記得帶伴手禮回來 要寄給我喔XD 08/07 01:49
442F：→ horseorange:PTT在大陸不會被河蟹喔？ 08/07 01:49
443F：→ aa1477888:不會 畢竟在學術單位底下 08/07 01:49
444F：→ sonichsuan:就像興農不要張泰山...要感謝收留泰山的統一獅 08/07 01:50
445F：推 Xargon:3$ 3.5$ 4$ rmb /1hr 08/07 01:54
446F：→ Xargon:china cant open facebook / yahoo 08/07 01:55
447F：推 condition0:要翻牆阿 08/07 01:55
448F：→ Xargon:this pc, Open-> windows 5min! super suck 08/07 01:56
449F：推 xboxandone:找漢語拼音輸入法之類的吧 08/07 01:56
450F：→ horseorange:好像改HOST可以上G++ 08/07 01:56
451F：→ xboxandone:我來翻譯 這個PCMAN打開來看PTT視窗就要五分鐘 超級舔 08/07 01:56
452F：推 roserule:應該是 這台電腦從開機到進WINDOWS要5分鐘 超爛! 08/07 01:58
453F：→ Xargon:這台電腦從開機到進WINDOWS要5分鐘 超爛! 08/07 01:59
454F：→ Xargon:copy mode 08/07 01:59
455F：推 xboxandone:未看先推 Xargon:今天展元有表SOBAD什麼嗎 08/07 02:00
456F：→ Xargon:msn online !! 08/07 02:01
457F：→ sonichsuan:唔~明天的Sen有變數...可能因班機延誤無法趕上TeSL？！ 08/07 02:01
458F：推 s0926605:真的好假!像國外體壇公開薪資阿= =..支持台灣電競但被亂 08/07 06:38
459F：→ s0926605:搞!要怎麼支持呢?? 奇怪的聯盟作風 08/07 06:38
460F：推 ZincSaga:唉呀大家都誤會了 華義有拿人換vic呀 拿Ray～ 08/07 08:32
461F：推 sonofgod:台灣永遠有自己的玩法 十年後還是草創階段 08/07 09:39
462F：推 mylife2001:要嘛說清楚要嘛就別說 話講一半是怎樣 沒說清楚就先預 08/07 13:17
463F：→ mylife2001:設立場說鄉民不會聽 也挺有你的嘛= = 08/07 13:17
464F：噓 Dinaya:照上面"PPT鄉民說的話都是嘴砲，不用理會" 08/07 13:57
465F：→ Dinaya:所以這些不是觀眾?你把網路的言論當空氣? 08/07 13:57
466F：→ Dinaya:你的偏見可以繼續保持沒關係,只是可能會吃虧。 08/07 14:00
467F：→ Dinaya:感謝你給我的負面印象。希望你永遠把網路言論當空氣一輩子! 08/07 14:00
468F：→ callwilliam:反正tesl沒錢 所以問題一堆就降 08/07 15:41
469F：推 callwilliam:照理說新規則應該是要先公布 不是做了再公布 08/07 15:44
470F：推 callwilliam:而且新規則就是要隔年開始實施才比較不會出錯 08/07 15:47
471F：→ callwilliam:今年大家馬上就看到交易傳言 誰能接受 08/07 15:47
472F：→ callwilliam:聯盟被罵也不是只有ptt在罵 哪來說鄉民怎樣怎樣的 08/07 15:48
473F：推 ntcpe27:推 08/10 18:57
474F：噓 thumbe70367:笑死人了!還改善勒~照你們做法只會更爛! 08/11 11:18
475F：推 mion0723:爆嚕 08/11 13:07