作者VinnyJ (V尼)
站内TESL
标题[讨论] 这并不是个健康的交易制度
时间Sat Aug 6 19:07:36 2011
星海就不谈了，桃喷会拆夥是意料中的事情，只要是联盟管理的队伍都一样，君不见没人
要接手的黄蜂（目前NBA联盟代管），连要交易都会遭到其他老板的干谯。
但是S＆K的交易我就完全无法接受了。
连篇正式新闻稿都没有，还只见谣言不见影，就先来一篇消毒文章：
http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/4/0/0/3199
说是有一个星期的时间「正常」交易。然後交易的正式新闻稿出来了
http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/4/22/259/3203
今年的冠军队乐陞，S＆K团队被拆得乱七八糟。所以是怎样？乐陞是走马林鱼路线吗？
（起手明星队马上转农场模式，这哪招？）
好，走农场模式，那走农场模式又发这篇是怎麽回事？
http://ppt.cc/Dsp_
这下好，乐陞说「尊重」「联盟」的决定。
说到这，大家应该都知道「华义董事长＝TESL董事长」。
虽然说根据这张图
http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/1/5
董事长应该不能一人决定一切，但为什麽今天大家会这麽怀疑？因为资讯完全不公开，完
全关起门来谈，谈完出来钢铁人就四分五裂了。
说好的钢铁人呢？这样根本就是六神合体雷霆王吧？不，根本是六神无主雷霆王吧？随时
都可以分开成不同个体是怎样？
没有合约交易限制，没有竞标过程，没有自由球员（球员？选手？）的规则，选手自己连
选择的意愿都没有？只有一句冠冕堂皇的：
「让每年的比赛更加精彩，替职业选手谋取更好的福利与出路，都是联盟的宗旨」
听起来好像很不错，但台湾人被政客骗得够多了，是人的都知道这是官腔。後面一定隐藏
着什麽。
（当然官腔隐藏的不一定是阴谋，也可能是什麽不能说的苦衷？）
现在乐陞在粉丝团反插联盟一刀（虽然插得不是很大力），也没人搞得清楚，究竟是联盟
有看不见的黑手？还是乐陞自己出不起钱改走农场路线？这出不起的钱又是多少钱？
既然拿王建民来打比方，我们就来说，今年王建民实领年薪一百万美元，加上合约激励条
款四百万，而且还可逐项列出来看，比方说：
在25人名单累积天数30天以上：25万美元
先发10-19场：每场加10万美元……等等
条件就不详述，我还记得这里是TESL版。
所以既然说加入华义（或者橘子）是让选手有更好的福利，SF在冠军赛吞下0胜3败被开刀
还有理由，那是否可以公开以下事项：
华义究竟花了多少钱挖角今年的助攻王+冠军赛MVP的VIC？
橘子究竟花了多少钱挖角今年年度MVP的大天王欧文？
新闻稿中「原本」有提到的「消失的七位数」交易金为什麽不公开？这交易金又是给谁？
选手还是队伍？如果是队伍（像是足球所谓的转会费），那选手的薪水是提高了多少？
是什麽导致乐陞留人失败决定改走农场路线？
是否有人想留在钢铁人却硬是被交易走的？
把价钱跟资讯公开，让大家公论，别只会打预防针，这样联盟说一套，乐陞说一套，没人
搞得清楚拆夥到底是联盟所逼还是乐陞银弹不够？
既然联盟问心无愧，讲清楚，很难吗？让大家这样吵，只会降低TESL观众对於选手跟队伍
的黏性而已。
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到最後大家的黏性都在展元跟立蓁梗上面？
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◆ From: 114.25.131.31
※ 编辑: VinnyJ 来自: 114.25.131.31 (08/06 19:08)
1F：推 condition0:推荐这篇文章 我今年绝对不会看SF+KR 星海开始了叫我 08/06 19:13
2F：推 Kendai:推一下 08/06 19:17
3F：推 psyology:大推～～ 08/06 19:29
4F：推 ilove1530:推 08/06 19:37
5F：推 ZincSaga:推～看星海也只是为了看SEn而已，这联盟黑透了 08/06 19:41
6F：→ note35:嘘 这是不能说的秘密~ 08/06 19:48
7F：推 ilove1530:六神无主雷霆王 我笑了XD 08/06 19:50
8F：推 note35:突然看到四个字 问心无愧 推喔^.< 08/06 19:52
9F：推 hicker:反正没人要看 我也就不用写记录了.... 08/06 19:54
10F：推 sonichsuan:楼上记录可以不写...但P币不可以不发XD 08/06 20:00
11F：推 lzu:本人本来就反华义，这下子可以反得更澈底了 08/06 20:04
12F：推 ilove1530:记录可以不写...但P币不可以不发XD 08/06 20:06
13F：推 rhikvh:推 08/06 20:09
14F：→ sarraya:大推 08/06 20:15
15F：推 justmoandwe:请问一下 今天有比赛吗= = 08/06 20:16
16F：推 ismiumiu:推荐这篇文章 Tesl再这样下去只会格局越来越小 08/06 20:16
17F：→ note35:记录可以不写...但P币不可以不发XD 08/06 20:22
18F：推 yu00928:推阿 TESL根本啥都不讲清楚 08/06 20:32
19F：推 memohandsome:这篇问的应该正常职业交易都能公开吧 推~ 08/06 20:38
20F：推 ZincSaga:lol一交易完乐陞马上被虐了 08/06 20:54
21F：推 jeffonett:今年SK只剩华义和橘子ˊˋ 08/06 21:00
22F：推 callwilliam:随便 反正就看看就好 谁冠军都无所谓了 08/06 21:09
23F：→ callwilliam:我是觉得星海别走入S&k这种情况 08/06 21:10
24F：推 evilraistlin:我想帮钢铁人写个惨字... 08/06 21:13
25F：推 jeffonett:曜越能摆脱炉主吗? 08/06 21:14
26F：推 ZincSaga:我猜电竞六年连四队都没有 08/06 21:15
27F：推 LGTboyz:帮高调 08/06 21:22
28F：推 killer922:只能说吃相难看.... 08/06 21:24
29F：推 ilove1530: 不可能 08/06 21:24
30F：→ timwongtw:今天比赛有纪录吗// 08/06 21:29
31F：→ evilraistlin:以後比赛都会那麽快吗............ 08/06 21:35
32F：推 condition0:对压 以後都是华义或橘子赢阿 都内定的阿 08/06 21:37
33F：推 jeffonett:我猜今年冠军:黑橘 亚军:华义 季军:曜跃 殿军:乐陞 08/06 21:38
34F：→ jeffonett:曜跃有机会摆脱炉主 08/06 21:39
35F：推 Emask:出钱的最大 08/06 21:41
36F：推 ssd123698745:开个赌盘 今年乐昇+耀越 会赢华义+橘子超过5场吗? 08/06 21:44
37F：→ ssd123698745:今天看的一点干劲都没有= = 08/06 21:44
38F：推 ga85149:公平、公正、公开表示： 08/06 21:44
39F：推 leoz69927:轻松看啊0.0 08/06 21:45
40F：推 mion0723: 我在睡觉，怎麽了? 08/06 21:45
41F：推 leoz69927:不过新地图感觉大家都跑的有点烂的感觉XD 08/06 21:46
42F：→ condition0: 乐陞被秒杀 08/06 21:46
43F：推 jeffonett:SC2我猜: 冠军:黑橘 亚军:曜跃 季军:华义 殿军:乐陞y 08/06 21:54
44F：推 abcde12345:因为黑阿 关起门谈不敢对外公开 一定有问题 08/06 21:57
45F：→ sonichsuan:这样对电竞发展很伤！这样就不会有企业想加入这"联盟" 08/06 22:13
46F：→ abcde12345:都伤我们的心了 更何况要花钱赞助的 08/06 22:18
47F：推 eSports:我只能说又不是橘子决定这样搞 结果也得一起被骂 08/06 23:17
48F：推 whitehusky:橘子有点衰 08/06 23:20
49F：→ note35:联盟最衰 如此公正公开还要被骂^.< 08/06 23:24
50F：推 ssd123698745:我不知道POLO湿湿还是什麽联盟高层有没有人在看啦 08/06 23:29
51F：→ ssd123698745:我只是想说 如果对於这几天板上的疑问 所有都是光明 08/06 23:30
52F：→ eSports:我只知道该骂的人只会有一个咪咪在看 08/06 23:31
53F：→ ssd123698745:磊落的 实在应该出来讲清楚 08/06 23:31
54F：→ ssd123698745:毕竟资讯没有公开也是事实 08/06 23:32
55F：推 condition0:联盟现在最需要澄清的是 "不干预各队交易" 08/06 23:34
56F：→ ssd123698745:如果这点程度说明都不能 也实在不能怪别人怀疑 08/06 23:34
57F：→ condition0:但是乐陞脸书却说他们没有交易选手的实权 08/06 23:34
58F：→ condition0:那这次交易 华义和橘子揪竞是找谁谈的? 08/06 23:34
59F：→ condition0:没找乐陞 没找联盟 难道找7月会有的东西阿 08/06 23:35
60F：→ ssd123698745:应该问 代管乐昇的团队 管理联盟的团队 和华义团队 08/06 23:36
61F：→ ssd123698745:这三个是"完全独立"运作的团队吗? 08/06 23:37
62F：推 condition0: 黄董 黄董 黄董 (逃 08/06 23:37
63F：→ eSports:拜托别用团队这两个字,下面人已经够衰了, 08/06 23:38
64F：→ condition0:XD 08/06 23:38
65F：→ eSports:建议你用"话事人"称呼 08/06 23:38
66F：推 portervich:我有在看呀!等你们心胸可以接纳事实的时候再发问吧 08/06 23:39
67F：→ portervich:不然我解决再多讲再多都是换来无意义的争议 08/06 23:39
68F：→ portervich:联盟说什麽都是假,乐陞说什麽都是真,那还需要答案吗?_? 08/06 23:40
69F：推 condition0:那联盟为什麽不直接指出乐陞脸书的声名故意造假? 08/06 23:43
70F：→ condition0:被人家恶意抹黑还要忍气吞声? 08/06 23:43
71F：推 portervich:有些时候企业与组织间的沟通协调怎麽可能抬面化??大哥 08/06 23:49
72F：→ portervich:况且每个组织或是身份都有各自的立场 08/06 23:50
73F：→ portervich:就像我看了大家吵那麽久但有些事就是不能说出来给大家 08/06 23:50
74F：→ portervich:满意一样,只能柔性劝说事情不是你们想像的那麽黑暗 08/06 23:50
75F：推 ssd123698745:eSports:那只是个称呼 如果让你不舒服或带来什麽困扰 08/06 23:55
76F：→ ssd123698745:那我并没那个意思 很抱歉@ 08/06 23:55
77F：→ ssd123698745:至於这几天板上气氛可能很差 但会出现在这里的 我想 08/06 23:56
78F：推 s4511981:今天职业运动的交易内容不能给人公论就是失败 08/06 23:56
79F：→ ssd123698745:都是关心台湾电竞的人 08/06 23:57
80F：→ ssd123698745:也请POLO能谅解赛迷们在几乎没有获得任何资讯情况下 08/06 23:58
81F：→ eSports:我没有不舒服啊 只是觉得对留在联盟努力的小子们不公平 08/06 23:58
82F：→ ssd123698745:对於发生了台面上看起来这麽不合理的事 会有所怀疑 08/06 23:58
83F：推 ga85149:名侦探柯南表示： 08/06 23:58
84F：推 sonichsuan:楼上是Kai 08/06 23:59
85F：推 ilove1530: 真相在更上层 08/06 23:59
86F：推 aa1477888:Polo啊~不用跟我们这些"起哄分子"吵架了 08/07 00:01
87F：→ aa1477888:伤到龙体就不好了 早点睡啊 08/07 00:02
88F：→ aa1477888:各位说也要小心 要是哪天蒐证告我们就不妙了 08/07 00:03
89F：→ aa1477888:各位说也要小心 要是哪天蒐证告我们就不妙了 08/07 00:03
90F：推 josemora:冠名的乐陞是否真有权力决定选手去留?薪水是谁决定? 08/07 00:04
91F：推 aa1477888:楼上别问 没人会告诉你 08/07 00:05
92F：→ josemora:官方说选手应朝更好待遇福利去发展 真有机会选择? 08/07 00:06
93F：→ aa1477888:楼上别问 没人会告诉你 08/07 00:06
94F：→ josemora:= = 08/07 00:06
95F：→ aa1477888:好吧~或许有人会告诉你 08/07 00:07
96F：推 portervich:我没有吵架呀~我都是很心平气和的说,也是因为很多事情 08/07 00:07
97F：推 s4511981: 楼上别问 没人会告诉你 喔 你没问是吗？ 08/07 00:07
98F：→ portervich:大家可能在很不了解的情况下就发表自己的想法跟言论,但 08/07 00:07
99F：→ portervich:是久而久之好像变的事实就是这样然後影响到所有的电竞 08/07 00:08
100F：→ aa1477888:OK~那你为什麽就不讲你知道的部分呢? 08/07 00:08
101F：推 josemora:aa大和s45害我笑了XDD 08/07 00:08
102F：→ portervich:族群,我只是希望多少能解释一下抑制谣言,能减低多少伤 08/07 00:09
103F：推 ssd123698745:了解你有你的苦衷 有些事可能不是想说就能说 08/07 00:09
104F：→ aa1477888:但我主观认定你没有解释到任何东西耶~怎麽会这样呢(想) 08/07 00:10
105F：→ ssd123698745:只是希望联盟能有把事情讲清楚的一天 至少这篇文章 08/07 00:10
106F：→ portervich:害就减低多少,这是我唯一能为电竞做的事 08/07 00:10
107F：→ ssd123698745:所提出的这些问题 看起来都不是太过分 08/07 00:10
108F：推 tobyhuang:不用跟乡民认真啦 他们只能网路上打打嘴炮 08/07 00:10
109F：→ tobyhuang:时间一到还不是开着电视 含泪收看 08/07 00:11
110F：→ josemora:问题在於如果乐陞没权力决定薪水和去留 那公平交易在哪? 08/07 00:11
111F：→ ssd123698745:而这些也同时是很多赛迷们的疑问 08/07 00:11
112F：推 ga85149:谣言止於智者。 08/07 00:11
113F：推 aa1477888:toby大这次说对了 Polo的确没有认真 08/07 00:11
114F：→ tobyhuang:在这里他们问答是浪费时间 快去睡吧 乖喔 08/07 00:11
115F：→ VinnyJ:我自己也认为我提出的问题 对於职业运动来说 并没有太超过 08/07 00:12
116F：→ VinnyJ:既然想要止住谣言 就把事实说出来让赛迷公评 就这麽简单 08/07 00:13
117F：→ tobyhuang:PTT本来就是一个嘴炮的地方 乡民不用查证 08/07 00:13
118F：→ tobyhuang:就可以把他们的想法变事实 不意外阿 08/07 00:13
119F：推 aa1477888:因为Polo不给我们查镇阿 08/07 00:13
120F：推 portervich:我只是希望大家可以更把电竞当做职业运动看待啦~虽然说 08/07 00:13
121F：→ ga85149:前天在八卦板看了 杰基大战邀五八 今天....-.- 08/07 00:13
122F：推 josemora:某人又来了 08/07 00:13
123F：→ portervich:我们华义这次被骂的那麽惨还要又被灌上联盟=华义是真的 08/07 00:14
124F：→ tobyhuang:polo阿 你要就全部说出来 要嘛就快去睡觉 08/07 00:14
125F：→ portervich:很无奈,难道我们4年不是培训选手拼起来的吗~华义低潮时 08/07 00:14
126F：→ tobyhuang:不用跟他们浪费时间拉 08/07 00:14
127F：推 ilove1530:又开始热闹了! 08/07 00:15
128F：→ portervich:没有人会说什麽~唉呀 08/07 00:15
129F：→ tobyhuang:对PTT不用太计较啦 乡民的想法=真理 就是这样 08/07 00:15
130F：→ tobyhuang:你要早点适应阿 08/07 00:16
131F：推 aa1477888:就让真相石沉大海吧~ 08/07 00:16
132F：推 eSports:POLO的苦衷就跟现在的联盟工作人员一样啊 08/07 00:16
133F：→ portervich:我很适应呀,所以我只说我会交流想法,但不会说服名产>< 08/07 00:17
134F：→ tobyhuang:大家该去睡觉罗 乖 要战明天再战 08/07 00:17
135F：→ aa1477888:而且我相信 我们知道的事 应该是不会比toby来得少 08/07 00:17
136F：→ aa1477888:但绝不会比Polo来得多 因为真相在Polo手上 08/07 00:17
137F：推 josemora:对对 不要计较 也不用解释了 去睡吧 08/07 00:17
138F：→ tobyhuang:挖 前版主一卸任就战力十足阿 厉害厉害 08/07 00:18
139F：→ eSports:我可不这麽认为 真相只在有进联盟例会的人手上 08/07 00:18
140F：→ aa1477888:还好 为了电竞好 抛头颅洒热血啊~~~ 08/07 00:19
141F：推 xboxandone:真相在黄董那边啦 08/07 00:19
142F：→ eSports:POLO照规则办事 我不认为他有啥该被战的 08/07 00:19
143F：推 kentket:toby才是最想认真的吧~"~战液十足 今年应该是陪公子打电动 08/07 00:19
144F：推 ssd123698745:怎麽说呢 诚如Vinny大提到的 这些问题对职业运动而言 08/07 00:19
145F：→ aa1477888:所以阿 Polo很可怜 有不得已的压力 08/07 00:19
146F：→ eSports:干 祥狮你很酷 我欣赏 08/07 00:20
147F：推 ilove1530:陪公子战^.< 08/07 00:20
148F：→ aa1477888:湿湿无压力 他不怕没工作XD 08/07 00:20
149F：推 ga85149:真男人宝座换人当 08/07 00:20
150F：推 condition0:我觉得最想战的其实是toby吧= = 08/07 00:20
151F：→ aa1477888:eSports大压力应比较大XD 08/07 00:20
152F：→ ssd123698745:毕竟是真的有公开的必要 当然在这里之道真相的有不能 08/07 00:20
153F：推 ismiumiu:前有jerry在fb留言轰曜越假清高 後有polo在ptt上面推文说 08/07 00:21
154F：推 xboxandone:咦......逻辑上来讲 这样说法不对吗-.- 08/07 00:21
155F：→ eSports:橘子对这出了名严谨 早被下封口令了 08/07 00:21
156F：→ ismiumiu:乐陞FB留言不一定是真的,联盟请到两位员工真的很值得 08/07 00:21
157F：→ ssd123698745:公开的苦衷 总之还是感谢POLO愿意花心力在我们这群乡 08/07 00:21
158F：→ ssd123698745:民身上 08/07 00:21
159F：→ aa1477888:湿湿你这就不懂了 有些可以说清楚 但有些事不行XD 08/07 00:22
160F：推 portervich:基本上请不用说我是联盟的员工,我只是不愿意见到台湾电 08/07 00:22
161F：→ eSports:POLO跟JERRY啥时是联盟员工?! 08/07 00:22
162F：推 ga85149:乐陞这招用的真可恰到好处 可说是奇招 08/07 00:22
163F：→ aa1477888:说错了 Polo是华义的员工 这没错吧XD 08/07 00:22
164F：→ aa1477888:Jerry只能算是"临时工"XD 08/07 00:23
165F：→ ZincSaga:说句难听的，某狙神别跟小乡民我认真啊 08/07 00:23
166F：→ portervich:竞被一堆谣言伤害成这样,再来我是指乐陞的文章既然跟联 08/07 00:23
167F：→ eSports:"○" 08/07 00:23
168F：→ ZincSaga:以你呆的队伍的立场～你所说的话我都不相信 08/07 00:23
169F：→ portervich:盟有出入,怎麽未经查证前都先往联盟攻击,不知标准在哪 08/07 00:24
170F：→ portervich:而已,谢谢您的指教~ 08/07 00:24
171F：→ aa1477888:Zinc大 你不能不相信 台面上就是这样 08/07 00:24
172F：推 condition0:因为我们无从查证 08/07 00:24
173F：→ aa1477888:你不给我们机会了解 你要我们怎麽谅解? 08/07 00:25
174F：推 ga85149:乐陞这招太绝了.. 我觉得 不管是华义还是联盟 都应该反击 08/07 00:25
175F：→ condition0:台面上最亏的是乐陞 在没有其它讯息佐证 你相信谁? 08/07 00:25
176F：推 ssd123698745:我想和这件事情乐昇"台面上"是受害者多少有关 08/07 00:25
177F：→ ga85149:拿了冠军还卖乖 要不得~ 08/07 00:25
178F：→ aa1477888:乐陞:其实Vic和Owen都是我们布的线 在比赛的时候.... 08/07 00:25
179F：→ ZincSaga:华&橘：唉呀我们好缺战力～Owen Vic SJ Gino我们拿走罗 08/07 00:25
180F：推 ilove1530:好啊好啊 08/07 00:26
181F：推 takashi3508:讨厌动不动就PTT的乡民怎样怎样的= =说到底自己不也是 08/07 00:26
182F：→ takashi3508:个乡民 08/07 00:26
183F：→ ilove1530:乡民 08/07 00:26
184F：→ condition0:今天一个女生被性侵害 你相信女生说的 还是性侵犯说的 08/07 00:26
185F：→ aa1477888:所以阿 其实乐陞才是一切的主谋 不好意思 我们误会联盟 08/07 00:26
186F：→ ZincSaga:唉呀乐陞这样子好像人不够耶～那ray 金刚 橘川 龙给你们 08/07 00:26
187F：→ condition0:在没有其它讯息指正说这个女生说谎有人会听性侵犯说的? 08/07 00:27
188F：推 portervich:呵呵~你们就这样偏激下去永远也没办法接受事实的真相呀 08/07 00:27
189F：→ portervich:那其实我也不用多说太多了~如果有建设性的话题要交流的 08/07 00:28
191F：→ portervich:话随时欢迎唷~各位电竞的支持者~感谢 08/07 00:28
192F：推 ssd123698745:我是觉得没必要酸板上的员工或队伍职员啦= = 08/07 00:28
193F：推 ZincSaga:联盟请这两个员工真是物超所值XDD 08/07 00:28
194F：推 aa1477888:那Polo 事实的真相是什麽? 烦请发篇文说明一下? 08/07 00:28
195F：推 josemora:一直说批踢踢嘴炮 特产 谣言 balala的 那也别讨论了 08/07 00:29
196F：→ ZincSaga:目前为止我只看到联盟一直在粉饰太平掩盖事实 哪来的真相 08/07 00:29
197F：→ ZincSaga:乐陞老板没直接抽资跟你继续玩第五年已经很够意思 08/07 00:29
198F：→ aa1477888:真相是:平衡战力(有吗?) 队伍自由意志(真的?) 08/07 00:29
199F：推 takashi3508:aa大的问题我还真的看不出偏激的点在哪？ 08/07 00:30
200F：推 condition0:不论事实真相如何 平衡战力那边新闻稿真的很白目 08/07 00:30
201F：推 ga85149:乐陞真的很扯 文章打的大辣辣一付不关他们事情一样 -.- 08/07 00:30
202F：→ takashi3508:就算要接受事实的真相也要有真相让我们知道吧 08/07 00:31
203F：推 ssd123698745:毕竟擅自代表联盟对乡民发言 出事谁要对报料者负责. 08/07 00:31
204F：→ sonichsuan:不是只有PTT,联盟官网文章下的留言板、巴哈,都有人讨论 08/07 00:34
205F：推 condition0:先把真相摆一边 一件事情联盟处理成这样很难让人觉得 08/07 00:35
206F：→ condition0:这个联盟会有前途 08/07 00:35
207F：推 ilove1530: CPBL还比这好=.= 08/07 00:36
208F：→ condition0:什麽都不能说 偏偏底下又有人(乐陞)跟你唱反调 08/07 00:36
209F：→ condition0:说的好 突然觉得CPBL好温馨 感谢洪老 感谢杨天发XD 08/07 00:37
210F：推 ga85149:突然感觉乐陞是借刀杀人... 很强大的反击... 08/07 00:37
211F：→ ssd123698745:G板胞感觉想爆料 08/07 00:39
212F：推 ilove1530: 快爆料@@ 08/07 00:40
213F：推 condition0: 没料这篇快乾了 08/07 00:40
214F：推 portervich:阿凯别这样说,攻击哪一方都是不好的,每个组织都有做事 08/07 00:40
215F：推 aa1477888:已徵询原PO同意 开始转文 08/07 00:40
216F：→ portervich:情的方面在 08/07 00:41
217F：→ portervich:各位,我不认为大家知道每个组织的经营方式跟事情的决议 08/07 00:42
218F：→ portervich:後会改变你们的想法,所以在那辨论的输赢没有用,真相就 08/07 00:42
219F：→ portervich:是只有一个,这次匆促的交易案的确让所有队伍都有一些 08/07 00:43
220F：→ portervich:暇疵,毕竟没有经历过这样的事,但至少都是所有人坐下来 08/07 00:43
221F：→ abcde12345:所以真相是? 08/07 00:43
222F：→ portervich:商谈过後的决议,没有谁独大谁主导,虽然事情的结局没有 08/07 00:44
223F：推 condition0:前版主转去哪阿@@?XD 08/07 00:44
224F：推 aa1477888:巴哈 官方讨论版 不含回文 08/07 00:45
225F：→ portervich:让大家满意,但这就是职业运动,不可能有办法满足每一方 08/07 00:45
226F：推 yang790609:可是交易内容又不是什麽不能公开的事... 08/07 00:46
227F：→ condition0:如果是所有人坐下来谈过的决议 那乐陞还这样搞 08/07 00:46
228F：→ condition0:很明显是对决议不满义阿 08/07 00:46
229F：推 hsnuconan:既然是第一次 那一定会有人先提起吧 是谁先提起的? 08/07 00:46
230F：→ abcde12345:一定有人强势这是一定的吧? 08/07 00:47
231F：→ portervich:还是先请各位冷静下来看待这一件事情,最後我只能告诉各 08/07 00:47
232F：推 ilove1530: 楼上猜中了 08/07 00:47
233F：→ hsnuconan:真相是华义橘子主动想抢人 还是乐陞主动想放人? 08/07 00:47
234F：→ abcde12345:说来说去职业运动 职业运动不是就是要先满足观众吗? 08/07 00:47
235F：推 yang790609:至少可以公开各选手的交易金跟交易过程吧... 08/07 00:47
236F：→ abcde12345:没有观众 哪个职业运动搞的下去? 08/07 00:48
237F：→ portervich:位,这的确是所有队伍商谈过後的结果,还是请各支持者们 08/07 00:48
238F：推 aa1477888:华义:Vic给我? 乐陞:好阿好阿 橘子:Owen给我 乐陞:好阿 08/07 00:48
239F：→ yang790609:这样也可以知道现在电竞选手的行情大概在哪里~~ 08/07 00:48
240F：→ aa1477888:是这样? 08/07 00:48
241F：→ portervich:接受这个事实,持续支持你喜欢的队伍或是选手! 08/07 00:48
242F：→ note35:前後矛盾 不喜欢才要批评 不理会批评还希望继续支持 08/07 00:49
243F：→ abcde12345:我只想知道的是一定有人强势这是一定的吧? 08/07 00:49
244F：→ abcde12345:还有你说的真相到底是啥? 也没交代清楚 08/07 00:49
245F：推 hsnuconan:为什麽以前没发生过的事会有人主动提出呢?一定有问题啊 08/07 00:50
246F：→ abcde12345:所以解释到最後 还是只有"黑"这个字可以诠释吧? 08/07 00:50
247F：→ portervich:说实在的,你们对队伍的决策有意见可以针对队伍或是粉丝 08/07 00:50
248F：→ note35:想让观众支持电竞 就得给观众满意的答案 才合乎逻辑 08/07 00:51
249F：→ portervich:团加以询问或是建议还比较有意义一点 08/07 00:51
250F：→ abcde12345:对!为什麽以前没发生过的事会有人主动提出呢? 08/07 00:51
251F：推 yang790609:可以请问华义为什麽会找上Vic~不打算把Nimo或Rock养成 08/07 00:53
252F：→ yang790609:Only或Vic这类型的选手吗!?~还是养不出来0.0? 08/07 00:53
253F：推 portervich:我只能就事论事的跟你们说情况,但我不会也不能代表联盟 08/07 00:54
254F：推 abcde12345:不是养不出来 她们想要用速成法 08/07 00:54
255F：→ portervich:发言,如果你问华义的情况我可以说明的很详细~ 08/07 00:54
256F：推 aa1477888:好~ Polo我问你 你为什麽要选Vic? 08/07 00:54
257F：推 condition0:好 那是华义先提出要选手 还是乐陞先提出要放人 08/07 00:54
258F：→ ismiumiu:推 aeiouswallow:原本欧文可能会到华义的结果破局改去橘 08/07 00:55
259F：→ portervich:yang,华义在这一季当初确实没有交易的打算,因为电竞4年 08/07 00:55
260F：→ ismiumiu:子(害橘子被骂 <<---really????? 08/07 00:55
261F：→ portervich:我一上任时就打算重建队伍,如果华义可以决定一切的话, 08/07 00:55
262F：→ portervich:早在那时候我就可以把OWEN或是SJ等选手拉来我们队了 08/07 00:56
263F：→ portervich:但既然是重建,我想用自己的方式打造队伍,所以华义先发 08/07 00:56
264F：嘘 abcde12345:位啥可以说拉就拉 难道乐陞会说:好阿 给你 08/07 00:56
265F：→ portervich:除了Bolt,wiz,YUE以外其他全部是新秀,换了将近2/3 08/07 00:57
266F：→ portervich:直到一季比完仍然以培训新秀为基础,但因为only选手选择 08/07 00:57
267F：推 aa1477888:请Polo解释一下 签Vic多少钱 Vic的态度 08/07 00:57
268F：→ aa1477888:你敢不敢讲 08/07 00:58
269F：→ portervich:先当兵避免影响往後的规划,队里少了一个辅助型选手及 08/07 00:58
270F：推 abcde12345: 他不敢讲 08/07 00:58
271F：→ portervich:教导新秀的人材,所以当钢铁人有交易的想法时我们才考虑 08/07 00:58
272F：→ portervich:是否交易Vic来辅助团队的成长 08/07 00:59
273F：推 condition0:所以是乐陞先提要放人? 08/07 00:59
274F：推 Kseries:钢铁人现在就感觉不想交易啊... 08/07 00:59
275F：→ aa1477888:那你们怎麽一个KR选手都没放出去? 08/07 00:59
276F：→ abcde12345:别傻了 哪个冠军队会把mvp让人阿 08/07 00:59
277F：→ Kseries:选手也都不大愿意 外面人看来真的就像强迫的 08/07 00:59
278F：→ aa1477888:1.是谁先提交易? 2.为何乐陞会接受? 08/07 00:59
279F：→ portervich:薪水部份,只会更好不会更差,这是交易的主旨,但是内容不 08/07 00:59
280F：→ abcde12345:而且你们拿什麽跟乐陞换 08/07 01:00
281F：→ portervich:能透露,因为现在跟其他职业运动成熟的机制不同,篮球选 08/07 01:00
282F：→ abcde12345:别再解释了 会露出更多马脚 08/07 01:00
283F：推 ssd123698745:打个岔 老板想交易 选手意愿可不重要 08/07 01:00
284F：→ aa1477888:选手交易应该是对等的 你们却一个选手都没拿出来 08/07 01:00
285F：→ portervich:手可以喊出2年1百万之类的,但因为电竞选手的支薪模式不 08/07 01:00
286F：→ aa1477888:说养新秀? 好 Nimo,Rock流着 08/07 01:01
287F：→ Kseries:台面上看到的是 把王牌全部拿走 08/07 01:01
288F：→ aa1477888:Only退休,接受 Yue主将不能换 那SF一个都不能给? 08/07 01:01
289F：→ Kseries:塞一堆二军和退役的上去凑人数 这样子较平衡战力!? 08/07 01:01
290F：→ abcde12345:先说阿 你们拿什麽跟乐陞换? 08/07 01:01
291F：→ portervich:相同,透露薪水会造成恶性竞争及失去保护身价的影响 08/07 01:01
292F：推 ilove1530: 让钢铁人KR自生自灭是吧 08/07 01:01
293F：→ note35:听这样解释 乐陞先有意愿的 敢问该FB那篇文联盟为何不制裁? 08/07 01:02
294F：→ aa1477888:华义在这次交易里都是赚 交易选手不是要平衡战力吗? 08/07 01:02
295F：→ portervich:abcde 没有冠军队把MVP让人? 对不起,商业利益上这种事 08/07 01:02
296F：→ aa1477888:平衡到哪去了? 08/07 01:02
297F：→ portervich:情多的是,你可以先了解职业运动的本质再来探讨这个问题 08/07 01:02
298F：→ Kseries:我最好奇的是 既然都是讨论好有共识的 08/07 01:02
299F：→ abcde12345:请问贵董事长说的平衡 标准在哪????????????????????? 08/07 01:02
300F：推 s4511981:依照NBA的说法：用TE换的～（误） 08/07 01:03
301F：→ Kseries:为甚麽不发一篇正式新闻稿? 这样不是清楚多了? 08/07 01:03
302F：→ yang790609:了解~~那华义是用什麽跟乐陞换来Vic的呢...单纯交易金? 08/07 01:03
303F：推 ssd123698745:我的猜测 怕某队抽身不玩 剩3队联盟搞不下去 08/07 01:03
304F：→ Kseries:何必躲在这里慢慢推文回 08/07 01:03
305F：→ aa1477888:Polo 黄董是你的上级 他有没有用任何身分影响交易案? 08/07 01:04
306F：→ abcde12345:对阿 发新闻稿说明清楚阿 08/07 01:04
307F：→ portervich:交易不外乎,金额,选手,选秀权~我相信这点联盟之後会将 08/07 01:04
308F：→ aa1477888:如果说用华义老板 可以 如果用联盟董事长 那就不对了 08/07 01:04
309F：→ portervich:此透明化,往职业运动成熟制度迈进 08/07 01:04
310F：→ Kseries:现在发的新闻稿 根本就是让人引起误会 08/07 01:04
311F：→ abcde12345:我意思是 乐陞干麻好端端把mvp让给你们 她们有什麽好处 08/07 01:04
312F：→ Kseries:不发那几篇还好 看到那几篇 都不得不开始怀疑 08/07 01:05
313F：→ aa1477888:你从头到尾都在讲:制度不够成柔 要迈进 08/07 01:05
314F：→ aa1477888:那我请问你 我们现在对制度提出质疑 你没办法回答 08/07 01:05
315F：→ portervich:其实你们的建议都是对的,总冠军赛到赛季开打不过就这麽 08/07 01:05
316F：推 ilove1530:讲N次都听腻了-.- 08/07 01:05
317F：→ kentket:原来这种方式算是职业运动处理方式啊 我笑了 08/07 01:05
318F：→ Kseries:既然制度不成熟 何不现在改进? 08/07 01:05
319F：→ abcde12345:真的不解把mvp放走 乐陞好处在哪????????? 08/07 01:05
320F：→ aa1477888:是要怎麽进步 你不是为电竞好吗? 你不是为电竞努力吗? 08/07 01:06
321F：→ portervich:短的时候,却要做出这麽多事情,我相信第一次做真的会忽 08/07 01:06
322F：→ Kseries:觉得不透明 怎麽不陷在就发个新闻稿让它透明一下? 08/07 01:06
323F：推 yang790609:那可以请问当初乐陞怎麽会有交易的想法吗!? 08/07 01:06
324F：→ Kseries:感觉现在的回答很官腔...都没讲到重点 08/07 01:06
325F：→ aa1477888:我们都提出方法要让你做了 你怎麽做不到? 08/07 01:06
326F：→ portervich:略很多做的没那麽完美,你们想想其他职业运动的休赛季 08/07 01:06
327F：→ ilove1530: mvp放走 乐陞好处在哪 颗颗 快说 08/07 01:06
328F：→ abcde12345:本来就没说到重点阿 08/07 01:06
329F：→ aa1477888:或许你说:我只能处理华义部分 也可以阿 华义身先士卒 08/07 01:06
330F：→ portervich:都好几个月,况且联盟的人力跟经验确实不足,但是还是要 08/07 01:06
331F：→ abcde12345:先说阿 你们给乐陞什麽好处?????????? 08/07 01:07
332F：→ abcde12345:重点是这个 08/07 01:07
333F：→ aa1477888:其他队伍照样做出来 不就透明了 进步了? 08/07 01:07
334F：→ portervich:想办法做到最好,各位的意见相信在下一次联盟定会有改善 08/07 01:07
335F：→ aa1477888:下一次 这次都没解决 还要下一次 08/07 01:07
336F：→ portervich:我也在电竞圈工作,环境越好队伍才能越好,没有必要为了 08/07 01:07
337F：推 note35:打个岔喔-->推 aeiouswallow:他们在冠军赛前就已经知道了 08/07 01:07
338F：→ aa1477888:下一次不就连朔月还是Sen都被恶搞了? 08/07 01:08
339F：推 Kseries:o样的意思就是 这次就先算了 这次没有要改进 08/07 01:08
340F：→ portervich:队伍破坏整个环境,需要有舞台选手才有生存的空间 08/07 01:08
341F：→ Kseries:这次做不好 也完全不打算补救吗? 08/07 01:08
342F：→ abcde12345:可以先说重点吗? 回答太官腔谁会信? 08/07 01:08
343F：推 ilove1530:下一次有几个呢~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/07 01:08
344F：→ abcde12345:赛迷都不给舞台了 哪来生存空间? 08/07 01:09
345F：推 s4511981:看这个说法 应该有事情是 工作人员不能讲的 08/07 01:09
346F：→ abcde12345:一次这样搞 谁保证不会有下一次? 08/07 01:09
347F：→ s4511981:才会一直有闪烁其词的感觉 08/07 01:09
348F：→ note35:根据aeiouswallow给我的说法 交易在总冠军前已经在谈了 08/07 01:09
349F：推 ismiumiu:推 aeiouswallow:原本欧文可能会到华义的结果破局 08/07 01:09
350F：→ ismiumiu:改去橘子(害橘子被骂 <<<----Really?? 08/07 01:09
351F：推 condition0:既然不能讲又一直上来说要澄清是哪招? 08/07 01:09
352F：→ portervich:我知道我在讲什麽你们都会为了争而争的,所以我今天也跟 08/07 01:10
353F：→ s4511981:所以也不用战了 不如回去内部要求好高高层发篇新闻稿 08/07 01:10
354F：→ portervich:各位说明到此为止,各位冷静下来的话再回头想想这些事罗 08/07 01:10
355F：→ abcde12345:你躲在这边慢慢推文用意在哪? 08/07 01:10
356F：→ portervich:晚安~各位~有机会再跟各位交流! 08/07 01:10
357F：推 aa1477888:Polo 真正该回头的 是你 不要变成棋子 你知道我在说什麽 08/07 01:11
358F：推 ilove1530:既然不能讲又一直上来说要澄清是哪招XD ya 08/07 01:11
359F：→ abcde12345:搞了半天 重点都没说阿 误会越来越大 08/07 01:11
360F：→ condition0:真的是误会越来越大 08/07 01:11
361F：→ aa1477888:我发个文 把Polo这两天的整理一夏XD 08/07 01:11
362F：→ condition0:我说真的POLO 不能讲你就不要再来回推文了 08/07 01:12
363F：推 yang790609:目前得知~交易是乐陞先提出的~~ 08/07 01:12
364F：→ condition0:你这样只会让事情变得更复杂 08/07 01:12
365F：→ condition0:你透漏了更多没有详细内容的讯息 只会造成更混乱 08/07 01:12
366F：→ aa1477888:交易是乐陞提出来的...当然... 不过回头看文章 真的? 08/07 01:13
367F：推 josemora:不能透露薪水 会恶性竞争? 职业运动不是都这样竞争的吗? 08/07 01:13
368F：推 abcde12345:aa大 整理一下 我怕到时说词会破绽一堆喔 08/07 01:13
369F：推 portervich:好的,那我不会再来推文了~我只是想把过程跟概况带给大 08/07 01:13
370F：→ aa1477888:大不了用针补一补XD 08/07 01:14
371F：→ abcde12345:哪个职业运动不说薪水阿 请把职业运动定义搞清楚再解释 08/07 01:14
372F：→ portervich:家,接下来各位要信谣言或是声明稿等等是各位的权益 08/07 01:14
373F：→ portervich:祝各位好梦~晚安~! 08/07 01:14
374F：推 s4511981:变成推理游戏了 我是走到海龟汤版了吗XD？ 08/07 01:14
375F：推 ilove1530:不能透露薪水 会恶性竞争? MLB表示:你在说三小叮当 08/07 01:14
376F：推 ssd123698745:合理情况下 会把MVP主动交易掉 08/07 01:15
377F：→ abcde12345:NBA表示:钱都看开了~ 08/07 01:15
378F：→ ssd123698745:原因不外乎 1.主力和队伍有摩擦 2.钱 08/07 01:16
379F：→ s4511981: NBA表示:你在说三小叮当 08/07 01:16
380F：→ abcde12345:所以说拉 没好处会把mvp让人 交易点在哪? 是霸凌吧 08/07 01:16
381F：→ s4511981:还有一个理由 退休 EX：乔丹 08/07 01:16
382F：→ ssd123698745:这两个都并非不能公开的事.. 08/07 01:17
383F：→ note35:我到是觉得 如果是在赛前就决定的话 就不能套用你的说法了 08/07 01:17
384F：推 ssd123698745:如果乐昇缺钱所以交易选手 我个人觉得是可接受的 08/07 01:19
385F：→ ssd123698745:但不能讲清楚就不太懂了 08/07 01:19
386F：推 ilove1530:包龙星:所以实情就是 08/07 01:19
387F：推 s4511981:我也觉得如果讲明了乐陞银弹不够所以变成农场 我可以接受 08/07 01:20
388F：推 josemora: 我不能说 08/07 01:20
389F：推 flyme226:我只想知道那个七位数无误 08/07 01:20
390F：→ s4511981: 你说谎！这是我从联盟偷出来的帐本 08/07 01:20
391F：推 ilove1530:我没有说谎阿 大人 08/07 01:21
392F：推 roserule:旁边那个是你!另一个是谁 ? XDy 08/07 01:21
393F：→ s4511981: 豹头！ 08/07 01:21
394F：推 yang790609: 先吓吓他~ 08/07 01:22
395F：推 roserule:来人呀! 关门! 08/07 01:23
396F：推 condition0: 放狗 08/07 01:24
397F：→ VinnyJ: 豹头快把他推过来啊！！ 08/07 01:24
398F：→ abc5555590: 还说不会武功 08/07 01:27
399F：推 roserule:救我呀!!!乾爹!! 08/07 01:28
400F：推 s4511981: 欸～～大人是我啊～～ 08/07 01:29
401F：→ flyme226:→ portervich:七位数无误 08/07 01:30
402F：→ abc5555590: 为了____好 只好请楼下吃河蟹了 08/07 01:31
403F：推 sonichsuan:8/4时我曾推文：如果是乐陞不想养选手,主动释放~橘华捡 08/07 01:31
404F：→ sonichsuan:我愿意道歉~ 既然polo有心告知！我在这向他及联盟道歉~ 08/07 01:32
405F：→ sonichsuan:抱歉~错怪你们了...乐陞真的忍心把选手给卖了Q^Q 08/07 01:33
406F：推 ICRO:洋基挖球员还会说多少挖 让人相信 我不相信乐陞会想卖冠军队 08/07 01:35
407F：推 roserule:你也道歉的太早了= = 你相信现在POLO的推文? 08/07 01:37
408F：推 condition0:当然相信POLO的推文阿 他讲了很多东西 你实际去看 08/07 01:39
409F：→ condition0:会发现其实什麽都没讲= = 08/07 01:39
410F：→ aa1477888:Polo可以相信阿 因为他什麽都没讲 08/07 01:39
411F：→ abc5555590:信不信由你 反正我是____了 08/07 01:39
412F：→ aa1477888:等我整理出来你就知道了 08/07 01:39
413F：→ condition0:YA 我比前板主快XD 08/07 01:39
414F：推 josemora:还有些自相矛盾= = 08/07 01:40
415F：→ condition0:所以我建议他不要再回推文了= = 不然真的会越来越黑 08/07 01:41
416F：推 horseorange:polo 应该很无奈 拿了一个VIC 却还要解释 08/07 01:41
417F：→ horseorange:橘子拿了 欧文 SJ GINO 却一个声音都没有 08/07 01:42
418F：→ condition0:Polo从一开始就不该来淌这混水的 08/07 01:42
419F：推 ssd123698745:真的觉得POLO不能讲出关键点的话 没必要出来让自己黑 08/07 01:43
420F：→ ssd123698745:虽然知道他也是一片好心 08/07 01:43
421F：→ horseorange:没办法 polo 有心搞电竞 很难不回 08/07 01:43
422F：推 Kseries:感觉都是擦边球...重点确是都没提到 08/07 01:44
423F：→ Kseries:搞不好polo也是高层派他出来消毒的 08/07 01:44
424F：→ sonichsuan:polo在00:58有说乐陞有意... 我有看到这句重点XD 08/07 01:44
425F：→ horseorange:如果POLO提重点明天立刻接到关切电话吧！？ 08/07 01:44
426F：→ Kseries:不过就事後乐陞FB的文章 好像吃了蛮大的亏的样子 08/07 01:46
427F：→ ssd123698745:感觉POLO还是有意无意的有提到一些点啦 08/07 01:46
428F：→ Kseries:也许乐陞想换的东西都没换到 08/07 01:46
429F：→ ssd123698745:不过疑点还是很多就是.. 08/07 01:46
430F：推 horseorange:猜谜游戏在没办法看解答的状况下猜不完的 08/07 01:47
431F：→ horseorange:现在个人希望至少能把台湾的星海带起来就好了 08/07 01:47
432F：→ sonichsuan:整个事件最大的关键就是谁先提出~若乐陞不养！也只能接 08/07 01:47
433F：推 condition0:是的 而Polo的出现让大家以为有解答 结果只是提示 08/07 01:47
434F：→ horseorange:反正跑跑我个人是放弃了 改车出後就没玩了 08/07 01:48
435F：推 Xargon:i at china cant type chinese T_T 08/07 01:48
436F：→ condition0:楼上好可怜XD 08/07 01:48
437F：→ sonichsuan:受！反而还要感谢华、橘收容了乐陞不要的选手 08/07 01:48
438F：→ horseorange:↑ 跑太远了吧！？ 08/07 01:48
439F：推 aa1477888:插肛跑了一趟上海 结果还是没看到比赛XDDDDD 08/07 01:48
440F：推 SEILAN:Xargon兄今天听说是白跑了一趟 是吗?XD 08/07 01:49
441F：→ aa1477888:记得带伴手礼回来 要寄给我喔XD 08/07 01:49
442F：→ horseorange:PTT在大陆不会被河蟹喔？ 08/07 01:49
443F：→ aa1477888:不会 毕竟在学术单位底下 08/07 01:49
444F：→ sonichsuan:就像兴农不要张泰山...要感谢收留泰山的统一狮 08/07 01:50
445F：推 Xargon:3$ 3.5$ 4$ rmb /1hr 08/07 01:54
446F：→ Xargon:china cant open facebook / yahoo 08/07 01:55
447F：推 condition0:要翻墙阿 08/07 01:55
448F：→ Xargon:this pc, Open-> windows 5min! super suck 08/07 01:56
449F：推 xboxandone:找汉语拼音输入法之类的吧 08/07 01:56
450F：→ horseorange:好像改HOST可以上G++ 08/07 01:56
451F：→ xboxandone:我来翻译 这个PCMAN打开来看PTT视窗就要五分钟 超级舔 08/07 01:56
452F：推 roserule:应该是 这台电脑从开机到进WINDOWS要5分钟 超烂! 08/07 01:58
453F：→ Xargon:这台电脑从开机到进WINDOWS要5分钟 超烂! 08/07 01:59
454F：→ Xargon:copy mode 08/07 01:59
455F：推 xboxandone:未看先推 Xargon:今天展元有表SOBAD什麽吗 08/07 02:00
456F：→ Xargon:msn online !! 08/07 02:01
457F：→ sonichsuan:唔~明天的Sen有变数...可能因班机延误无法赶上TeSL？！ 08/07 02:01
458F：推 s0926605:真的好假!像国外体坛公开薪资阿= =..支持台湾电竞但被乱 08/07 06:38
459F：→ s0926605:搞!要怎麽支持呢?? 奇怪的联盟作风 08/07 06:38
460F：推 ZincSaga:唉呀大家都误会了 华义有拿人换vic呀 拿Ray～ 08/07 08:32
461F：推 sonofgod:台湾永远有自己的玩法 十年後还是草创阶段 08/07 09:39
462F：推 mylife2001:要嘛说清楚要嘛就别说 话讲一半是怎样 没说清楚就先预 08/07 13:17
463F：→ mylife2001:设立场说乡民不会听 也挺有你的嘛= = 08/07 13:17
464F：嘘 Dinaya:照上面"PPT乡民说的话都是嘴炮，不用理会" 08/07 13:57
465F：→ Dinaya:所以这些不是观众?你把网路的言论当空气? 08/07 13:57
466F：→ Dinaya:你的偏见可以继续保持没关系,只是可能会吃亏。 08/07 14:00
467F：→ Dinaya:感谢你给我的负面印象。希望你永远把网路言论当空气一辈子! 08/07 14:00
468F：→ callwilliam:反正tesl没钱 所以问题一堆就降 08/07 15:41
469F：推 callwilliam:照理说新规则应该是要先公布 不是做了再公布 08/07 15:44
470F：推 callwilliam:而且新规则就是要隔年开始实施才比较不会出错 08/07 15:47
471F：→ callwilliam:今年大家马上就看到交易传言 谁能接受 08/07 15:47
472F：→ callwilliam:联盟被骂也不是只有ptt在骂 哪来说乡民怎样怎样的 08/07 15:48
473F：推 ntcpe27:推 08/10 18:57
474F：嘘 thumbe70367:笑死人了!还改善勒~照你们做法只会更烂! 08/11 11:18
475F：推 mion0723:爆噜 08/11 13:07