作者gxu04 (鄭小綠（炸腦中）)
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標題[公告] 文章ES點有無相關規範投票
時間Fri Feb 14 00:41:27 2014
對於版上問題文或是閒聊文的有無ES點界線一直都很模糊
同樣一篇文章有些人覺得有ES點，有些人覺得沒有
板主一直以來也盡量放寬界線
但是類似的問題還會發生，就這次趕緊處理好吧
這次投票只有兩個選項
A.除協尋文、問卷文以外，其他都要附相關網址
B.維持現狀，讓板主去判定文章有無違規
-----------------------------------------------
A 就類似放大決了，一律通通附上網址
B 就維持現狀，交由板主去判定文章合不合規定
遇到板主推文要求附上網址就請附上
未於24小時內修改文章就直接刪文
投票為期七天，到
2/21為止
攸關大家的發文權益
請
大V投下神聖的一票喔：)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.59.241
1F：推 kana0228:已投 第一次投票XD 123.193.75.205 02/14 00:53
2F：推 facenook:請問A選項的相關網址是指什麼呢?118.161.157.183 02/14 00:55
3F：→ facenook:像有些閒聊文 附的網址跟內文沒啥相關118.161.157.183 02/14 00:55
4F：→ facenook:例如: 各位板友明天情人節要和男友去哪玩118.161.157.183 02/14 00:56
5F：→ facenook:我和他要去OOXX玩>///< ...巴拉巴拉的118.161.157.183 02/14 00:56
6F：→ facenook:最後再來個 ES點:(網址)我上個月買了這雙118.161.157.183 02/14 00:56
7F：→ facenook:鞋很好穿很棒118.161.157.183 02/14 00:57
8F：→ facenook:這個例子只是隨便舉的′_>`118.161.157.183 02/14 00:57
這個的標準就跟以前一樣喔，附的網址必須要跟內文有關才OK
現在投票主要的是決定有時候同一篇文章，也許他可能跟網購有點關係
但又好像沒很直接關係，因為有點主觀
所以才會投票決定需不需要統一都附上網址
但是附的網址還是要跟內文有相關才行
9F：推 umbra0518:樓上例子很棒 我覺得最後補上的ES點很 24.131.16.139 02/14 00:59
10F：→ umbra0518:沒有意義QQ 內文講的東西跟網址應該要 24.131.16.139 02/14 00:59
11F：→ umbra0518:一致 24.131.16.139 02/14 01:00
12F：→ umbra0518:謝謝板主辛苦您了！！ 24.131.16.139 02/14 01:00
13F：推 oceanorigins:版主辛苦了!我想問的那如果我想發關 36.232.224.53 02/14 01:02
14F：→ oceanorigins:於關稅的問題，要附上怎樣的網址呢? 36.232.224.53 02/14 01:02
如果是因為國外網站網購而相關的關稅問題
就附上你購買的商品網址
15F：推 ba3932:已投 114.39.134.19 02/14 01:03
16F：→ oceanorigins:因為有些問題好像很難有網址? 36.232.224.53 02/14 01:03
若是真的無法放上商品網址，放上跟內文有關的網站平台網址也可以
但是盡量是放上跟內文有直接關係的網址
17F：推 jennyshe524:抱歉分享一點個人看法，ES中文就是【223.140.135.204 02/14 03:56
18F：→ jennyshe524:網購】，只要跟網購有關的討論和分享223.140.135.204 02/14 03:56
19F：→ jennyshe524:都可以在這個版上出現才對啊！每個人223.140.135.204 02/14 03:56
20F：→ jennyshe524:來這個版的目的不盡相同，像我除了愛223.140.135.204 02/14 03:56
21F：→ jennyshe524:看版友的穿搭做為學習的榜樣之外，主223.140.135.204 02/14 03:56
22F：→ jennyshe524:要想學一些國外購物網站的經驗(畢竟223.140.135.204 02/14 03:56
23F：→ jennyshe524:自己還不太會用)，對我而已不管有沒223.140.135.204 02/14 03:56
24F：→ jennyshe524:有提到商品本身，只要和"網路購物"這223.140.135.204 02/14 03:56
25F：→ jennyshe524:件事有關的文章就是"有ES點"，但似乎223.140.135.204 02/14 03:56
26F：→ jennyshe524:有些人把這個版侷限於"分享商品本身"223.140.135.204 02/14 03:56
27F：→ jennyshe524:才叫做有ES點，這種定義此版的方式似223.140.135.204 02/14 03:56
28F：→ jennyshe524:乎太狹義了吧！223.140.135.204 02/14 03:56
29F：推 MOSMOSMOSMOS:想原本那篇文章 原PO問的就是網購的 210.69.124.37 02/14 08:45
30F：→ MOSMOSMOSMOS:問題啊 結果還硬要叫他放網址 很奇怪 210.69.124.37 02/14 08:45
31F：推 susukai:我也疑惑有時明顯是網購問題卻被要求附網 36.235.227.125 02/14 09:01
32F：推 susukai:址?但有些問題根本非網購只是附個網址就可 36.235.227.125 02/14 09:03
33F：→ susukai:以問？其他對這些範圍規範就早感覺奇怪了 36.235.227.125 02/14 09:04
34F：→ susukai:錯字，其"實" 36.235.227.125 02/14 09:05
35F：→ lucky21:同意樓上 59.120.1.136 02/14 09:38
36F：推 wei0784:覺得只要是有關網購的問題就可以算是有es 42.71.253.44 02/14 09:56
37F：→ wei0784:點+1 42.71.253.44 02/14 09:56
38F：推 sisistar:推上面j大和摩斯大 42.78.67.130 02/14 10:16
39F：推 sisistar:還有樓上w大，原本那篇文章已屬網購板範 42.78.67.130 02/14 10:17
40F：→ sisistar:圍 42.78.67.130 02/14 10:17
41F：推 kateeeee:推j大 111.80.34.46 02/14 10:24
42F：推 dragonfox:推jennyshe524大！ 210.60.122.8 02/14 10:25
43F：推 QQme:推j大 211.72.69.236 02/14 11:06
44F：推 stellast:同意j大 ,有些情況是只有網拍才會遇到, 116.59.209.54 02/14 11:52
45F：→ stellast:覺得真的不必要都要要求網址,有很多文章 116.59.209.54 02/14 11:52
46F：→ stellast:址不合文的原因也是因為要符合認定的關係 116.59.209.54 02/14 11:52
47F：→ stellast:,自己發覺得困擾,看文覺得突兀,因為明顯 116.59.209.54 02/14 11:52
48F：→ stellast:只有網拍才會遇到到狀況,為了符合規定硬 116.59.209.54 02/14 11:52
49F：→ stellast:要扯出網址,這樣的規定稱不上本末倒置沒 116.59.209.54 02/14 11:52
50F：→ stellast:錯,但未免過於僵化 116.59.209.54 02/14 11:52
51F：→ tata3636:被版主刪過很多文的人晃過 42.76.41.222 02/14 11:53
52F：推 victora:推facenook大的例子，一堆文前面閒聊然後122.121.109.133 02/14 12:04
53F：→ victora:以為後面附個網址就可以過關...122.121.109.133 02/14 12:05
54F：→ DRIariel:前面放合購的事算相關es還不相關呢? 36.234.178.203 02/14 12:09
55F：→ DRIariel:感覺是網購商品時 很多人跟洽特混了..@@" 36.234.178.203 02/14 12:10
56F：推 new122:在代買板請人代購實體店面的東西 這也算嗎 42.78.156.12 02/14 12:19
這個投票，跟原本的版規規定沒有差異
規範標準都一樣，沒有任何改變
真要說差異就是有些問題會讓人覺得有關ES，有些人覺得好像沒有關ES
現在投票決定的就是要不要統一都放網址
但是不合規定的還是會依照版規處理
不是說只要放了網址就一定可以在版上發表
就算隨便放一個網址，但是內容跟網購無關還是一樣無關ES
在代買版請人代購實體店面的東西本來就無關網購
就算放了網址一樣還是不和版旨，刪文處理
57F：推 peggy0606:同w大~只要有關網購問題就算es點+1~如果 122.147.154.2 02/14 12:45
58F：→ peggy0606:硬要附上網址感覺多此一舉啊~ 122.147.154.2 02/14 12:45
啊、順代一提並沒有現在就強制規定都要放網址
是開投票讓大家決定，若是覺得沒有強加網址的必要
那就維持現況讓板主去判斷
覺得該篇文章沒有ES點或是很明顯不合規定會依照版規去處理
59F：→ facenook:我覺得需要附上網址的[問題]文比較偏向118.161.158.221 02/14 13:04
60F：→ facenook:針對商品本身的問題(瑕疵 色差 尺寸之類)118.161.158.221 02/14 13:04
61F：→ facenook:或是一些沒什麼名氣的小賣家或拍賣平台118.161.158.221 02/14 13:05
62F：→ facenook:附上網址大家也比較了解狀況和給意見118.161.158.221 02/14 13:06
一直以來都是這樣喔
63F：推 imhsian:推A跟w大 140.112.24.66 02/14 14:01
64F：推 sunnyfish10:X1選項A好像也沒辦法幫助界定ES點 123.51.220.80 02/14 15:33
65F：→ sunnyfish10:因為附上網址不代表文章就有ES點 123.51.220.80 02/14 15:33
66F：→ sunnyfish10:最後還是要由版主判定是否有ES點 123.51.220.80 02/14 15:33
67F：→ sunnyfish10:感覺ES點界定模糊的問題還是存在 123.51.220.80 02/14 15:33
68F：→ sunnyfish10:投A或B好像都無法改善這個問題 123.51.220.80 02/14 15:49
69F：推 minksable:我在上面那篇推文會提出這個意見是因為 114.25.2.230 02/14 16:59
70F：→ minksable:es點似乎有些自由心證，新手來問問題、 114.25.2.230 02/14 16:59
71F：→ minksable:看了板規發文，卻還是有可能被指稱不符 114.25.2.230 02/14 17:01
72F：→ minksable:板規，我認為這樣對新手不太友善。雖然 114.25.2.230 02/14 17:01
73F：→ minksable:現在的判定權在板主，但在板主未判定時 114.25.2.230 02/14 17:02
74F：→ minksable:，已有許多板友熱心規勸，但礙於每個人 114.25.2.230 02/14 17:02
75F：→ minksable:標準不一，所給的建議也不一定就和板主 114.25.2.230 02/14 17:03
76F：→ minksable:所解釋的板規一致，但對發文的人而言， 114.25.2.230 02/14 17:03
77F：→ minksable:眾多板友的建議其實就讓他以為這是es板 114.25.2.230 02/14 17:05
78F：→ minksable:潛規則。這就是我覺得不友善的點：感覺 114.25.2.230 02/14 17:07
79F：→ minksable:自己已依法行事，卻被潛規則指正。 114.25.2.230 02/14 17:08
80F：推 minksable:（這是我的經驗，但不在es板就是了 QQ） 114.25.2.230 02/14 17:10
81F：推 new122:但是曲其四重奏那篇不是還在嗎？下面也有幾 42.78.156.12 02/14 20:39
82F：→ new122:不是很了解點在哪 希望投票後這情況能改善 42.78.156.12 02/14 20:40
83F：推 ro820:推mink大 覺得如果最後投票出來是b的話 希望 218.173.48.100 02/14 20:50
84F：→ ro820:能統一由板主推文提醒(雖然知道很多版友是好 218.173.48.100 02/14 20:51
85F：→ ro820:意也是體諒板主工作量)但因為推文聽不到語氣 218.173.48.100 02/14 20:52
86F：→ ro820:常會讓原po感到不友善..上面那篇相信y大也是 218.173.48.100 02/14 20:53
87F：→ ro820:好意 但還是有讓其他版友覺得不友善(只是小 218.173.48.100 02/14 20:53
88F：→ ro820:小建議 還是尊重板主及大家決定 板主辛苦了 218.173.48.100 02/14 20:54
89F：推 jiiro:推mink大，我也覺得應由版主統一提醒，有的 175.180.109.98 02/14 23:16
90F：→ jiiro:人推文在解讀上很容易有不友善的感覺，就算 175.180.109.98 02/14 23:16
91F：→ jiiro:並非其本意~還有es點認定希望可以更實質的認 175.180.109.98 02/14 23:17
92F：→ jiiro:定 175.180.109.98 02/14 23:17
93F：推 euniceang:統一由版主提醒並不是不好,但也應該考慮180.177.109.162 02/15 01:08
94F：→ euniceang:版主管版的困難點,常常也看到板主處理但180.177.109.162 02/15 01:09
95F：→ euniceang:原PO也許因為已獲得答案或者忙碌未留意180.177.109.162 02/15 01:10
96F：→ euniceang:最後又是版主再回頭去刪文,當然用這樣的180.177.109.162 02/15 01:10
97F：→ euniceang:方向思考也許流於以偏概全,但以B的做法180.177.109.162 02/15 01:11
98F：→ euniceang:不但增加版主的工作量,同時也大幅提升了180.177.109.162 02/15 01:12
99F：→ euniceang:"主觀認定"的判斷項目,這樣一來又會產生180.177.109.162 02/15 01:12
100F：→ euniceang:認知落差的各種問題180.177.109.162 02/15 01:13
101F：→ euniceang:而ES點的好處在於大家看文時都可以更方180.177.109.162 02/15 01:14
102F：→ euniceang:便,更快瞭解一些也許原PO自己沒注意到的180.177.109.162 02/15 01:14
103F：→ euniceang:細節,畢竟會有疑問就是不瞭解,發問不得180.177.109.162 02/15 01:15
104F：→ euniceang:要領也屬正常,更遑論新手版友180.177.109.162 02/15 01:16
105F：→ euniceang:像現在這樣有的有ES點,有的沒有,新手爬180.177.109.162 02/15 01:18
106F：→ euniceang:文,老實說也是霧裡看花,搞不懂要放還是180.177.109.162 02/15 01:19
107F：→ euniceang:不放,到最後又很容易變成版規難以捉摸180.177.109.162 02/15 01:19
108F：→ euniceang:ES點本身就是為解決"無關ES"文章的問題180.177.109.162 02/15 01:25
109F：→ euniceang:在版上公投後得出的解決方案,我還是180.177.109.162 02/15 01:26
110F：→ euniceang:跟幾年前一樣,覺得這樣的做法較好180.177.109.162 02/15 01:27
111F：推 euniceang:建議可以把"ES點"這個名詞加進版規裡180.177.109.162 02/15 02:09
112F：→ euniceang:因為其實版規裡並沒有這個名詞,常有人180.177.109.162 02/15 02:10
113F：→ euniceang:不明白推文裡所說的"ES點"是什麼意思180.177.109.162 02/15 02:11
114F：→ euniceang:從這角度來看"ES點"給人感覺反而比較像180.177.109.162 02/15 02:12
115F：→ euniceang:是潛規則了180.177.109.162 02/15 02:12
116F：推 facenook:剛剛突然在想，如果那篇文章下面推文當 222.251.23.35 02/15 04:53
117F：→ facenook:初回的是“請附上網址”的話，好像就可 222.251.23.35 02/15 04:53
118F：→ facenook:以接受了。那篇文糾結的點在於“網址=ES 222.251.23.35 02/15 04:53
119F：→ facenook:點？” 讓人覺得明明就是『在網購上遇到 222.251.23.35 02/15 04:53
120F：→ facenook:問題，卻要附上網址才算有ES點，ES版不 222.251.23.35 02/15 04:53
121F：→ facenook:就是網路購物板嗎？』 222.251.23.35 02/15 04:53
122F：→ facenook:要規定除了協尋文以外都要附網址也可以 222.251.23.35 02/15 04:58
123F：→ facenook:，但“附網址才算有ES點”這個想法比較 222.251.23.35 02/15 04:58
124F：→ facenook:有爭議 222.251.23.35 02/15 04:58
125F：推 euniceang:其實以現行板規來看,挑選.心得.情報,這180.177.109.162 02/15 13:20
126F：→ euniceang:幾種文章本來就是規定一律要附網址的180.177.109.162 02/15 13:21
127F：→ euniceang:所以直接看問題.閒聊,這兩種文章180.177.109.162 02/15 13:22
128F：→ euniceang:這裡有以前的投票結果公告和條文解釋公180.177.109.162 02/15 13:23
130F：→ euniceang:其實我覺得以這兩篇公告來看,範圍跟定義180.177.109.162 02/15 13:31
131F：→ euniceang:都算是蠻明確的,同時對照現在這個投票,180.177.109.162 02/15 13:31
132F：→ euniceang:讓版主心證就是回到上次投票前的情況180.177.109.162 02/15 13:34
133F：→ euniceang:總感覺這樣是回到原點,之後同樣的事還是180.177.109.162 02/15 13:34
134F：→ euniceang:會再發生(因為讓版主判斷已在版上實行過180.177.109.162 02/15 13:35
135F：→ euniceang:公告裡對於附網址的原由.項目都說得很180.177.109.162 02/15 13:36
136F：→ euniceang:清楚,而目前的情況,一律附網址減少爭議180.177.109.162 02/15 13:37
137F：→ euniceang:或許反而是個簡單的治本方法,而且附上180.177.109.162 02/15 13:38
138F：→ euniceang:網址並不是個很困難的要求180.177.109.162 02/15 13:39
139F：→ euniceang:而ES點的名詞問題,其實就跟小午馬一樣180.177.109.162 02/15 13:40
140F：→ euniceang:放在合適的地方公告說明即可180.177.109.162 02/15 13:44
141F：推 euniceang:的確,附網址跟文章本身是否真的與網購180.177.109.162 02/15 14:15
142F：→ facenook:若是附上網址=ES點的話，那我在前面的例 222.251.10.121 02/15 14:15
143F：→ facenook:子不就不能刪除了？畢竟他有附上“網址 222.251.10.121 02/15 14:15
144F：→ facenook:”不是嗎 222.251.10.121 02/15 14:15
145F：→ euniceang:有關是無法直接畫上等號的,但是ES的誘人180.177.109.162 02/15 14:16
146F：→ euniceang:之處除了誘使人剁手指.減少網購風險外180.177.109.162 02/15 14:17
147F：→ euniceang:無負擔的閒聊也是讓人流連忘返的180.177.109.162 02/15 14:18
148F：→ euniceang:以現行板規來看是違規的哦180.177.109.162 02/15 14:18
149F：→ euniceang:因為必須"與內文相關",所以那個例子的寫180.177.109.162 02/15 14:19
150F：→ euniceang:法是不可以的,但可以寫成180.177.109.162 02/15 14:19
151F：→ sunnyfish10:因為附網址不等於有ES點 36.227.123.233 02/15 14:19
152F：→ sunnyfish10:所以一律附上網址並不能減少爭議 36.227.123.233 02/15 14:19
153F：→ euniceang:我今天約會穿的這雙鞋是上個月買的180.177.109.162 02/15 14:20
154F：→ euniceang:(網址)+三行簡單心得180.177.109.162 02/15 14:21
155F：→ sunnyfish10:板上存在網址跟内文相關性很小的文章 36.227.123.233 02/15 14:25
156F：→ sunnyfish10:也是大家覺得有爭議的點 36.227.123.233 02/15 14:25
157F：→ euniceang:像這樣的方式,能保留住大家想要風花雪月180.177.109.162 02/15 14:26
158F：→ euniceang:網址與內文的相關性大小這件事180.177.109.162 02/15 14:27
159F：→ euniceang:是無法明確定義與量化的,所以有爭議180.177.109.162 02/15 14:28
160F：→ euniceang:而這部份是無解的不是嗎? 所以退一步尋180.177.109.162 02/15 14:29
161F：→ euniceang:找大家能方便遵守和簡單理解的規則180.177.109.162 02/15 14:30
現行這篇公告投票的目的
並不是說發什麼文章只要附上網址就算有ES點就可以在版上發表
而是針對版規6-9
《９》與es無直接關聯之文章（如：網路上買的衣物之保養方式、搭配方式、
使用方式、材質詢問等），請附上該物之網址及簡介至少3行即可討論。
→ 郵務貨運／金融儲匯／合購轉讓／正偽品相關討論不包含在此範圍。
發文文章會被說沒ES點，就是有關於這條版規
常常有板友發問以上版規提及的相關文章
但是都不附網址，被板主要求附上網址
通常板主會推文要求要附上網址基本上都是因為以上問題
會以無ES點理由做刪文的大多都是閒聊文
板友提及的閒聊內容跟網址並沒有多大關聯是有爭議點的
會有爭議點原因是板主選擇放寬標準
要是一律嚴格執行，版上很多閒聊文幾乎都會被刪除
很多閒聊文跟網購都沒多大關聯（要說有關聯也只有一點點）
請問要到達什麼樣的標準才算有關聯？
很多文章都是閒聊當開頭，最後才簡單附上一個根本和前頭沒關聯的網址
但是閒聊內容其實有一點點也是跟網購有關係
這樣該怎麼辦？
睜一隻眼閉一隻眼就讓他pass？
還是機車一點要求請附上跟閒聊內文有關聯的網址
超過24小時還是不合格就砍文？
真的這樣做，大家會有什麼感想？
難道不會覺得板主（說我啦）實在有夠機車，這個不能聊那個不能聊
一直砍文是在砍火大的嘛(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
若是大家希望可以嚴格執行也不是不行
以後閒聊文要是沒有跟網購直接關聯，附上的網址又跟內容無直接關聯
那就推文要求附上直接關聯網址+鎖文
這篇公告主要是針對問題文跟閒聊文是否附上網址做投票
也許會覺得內容跟網購就是有直接關係阿
但是有些問題的界線就是很模糊，倒底可不可以在這問也不確定
發文先附上網址不就更簡單明瞭
要是內容真的跟網購無關，砍文也是必要的
不代表隨便發文附個網址就ok，前提還是符合版旨、板規的文才行
忘了說，有時候會要求附上網址是為了要方便大家
發文詢問某項商品好不好，但沒附上網址怎麼會知道那是什麼東西？
難道還要想幫忙回答的板友自己去找嗎？
發問前先做好準備不是基本的禮貌嗎？
162F：推 iamjimhaha:我覺得有些文章 因為裡面一個注音而砍 1.168.97.200 02/16 03:17
163F：→ iamjimhaha:文 比較有點... 看過好幾篇大家都討論 1.168.97.200 02/16 03:17
164F：→ iamjimhaha:很熱烈 卻因為一個注音而砍..然後原波 1.168.97.200 02/16 03:18
165F：→ iamjimhaha:也懶得在重波...覺得這樣很可惜 1.168.97.200 02/16 03:18
這個就真的沒辦法了，只能說發文前請先看過板規<(_ _)>
※ 編輯: gxu04 來自: 1.168.23.175 (02/16 12:46)