作者gxu04 (郑小绿（炸脑中）)
看板e-shopping
标题[公告] 文章ES点有无相关规范投票
时间Fri Feb 14 00:41:27 2014
对於版上问题文或是闲聊文的有无ES点界线一直都很模糊
同样一篇文章有些人觉得有ES点，有些人觉得没有
板主一直以来也尽量放宽界线
但是类似的问题还会发生，就这次赶紧处理好吧
这次投票只有两个选项
A.除协寻文、问卷文以外，其他都要附相关网址
B.维持现状，让板主去判定文章有无违规
-----------------------------------------------
A 就类似放大决了，一律通通附上网址
B 就维持现状，交由板主去判定文章合不合规定
遇到板主推文要求附上网址就请附上
未於24小时内修改文章就直接删文
投票为期七天，到
2/21为止
攸关大家的发文权益
请
大V投下神圣的一票喔：)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.59.241
1F：推 kana0228:已投 第一次投票XD 123.193.75.205 02/14 00:53
2F：推 facenook:请问A选项的相关网址是指什麽呢?118.161.157.183 02/14 00:55
3F：→ facenook:像有些闲聊文 附的网址跟内文没啥相关118.161.157.183 02/14 00:55
4F：→ facenook:例如: 各位板友明天情人节要和男友去哪玩118.161.157.183 02/14 00:56
5F：→ facenook:我和他要去OOXX玩>///< ...巴拉巴拉的118.161.157.183 02/14 00:56
6F：→ facenook:最後再来个 ES点:(网址)我上个月买了这双118.161.157.183 02/14 00:56
7F：→ facenook:鞋很好穿很棒118.161.157.183 02/14 00:57
8F：→ facenook:这个例子只是随便举的′_>`118.161.157.183 02/14 00:57
这个的标准就跟以前一样喔，附的网址必须要跟内文有关才OK
现在投票主要的是决定有时候同一篇文章，也许他可能跟网购有点关系
但又好像没很直接关系，因为有点主观
所以才会投票决定需不需要统一都附上网址
但是附的网址还是要跟内文有相关才行
9F：推 umbra0518:楼上例子很棒 我觉得最後补上的ES点很 24.131.16.139 02/14 00:59
10F：→ umbra0518:没有意义QQ 内文讲的东西跟网址应该要 24.131.16.139 02/14 00:59
11F：→ umbra0518:一致 24.131.16.139 02/14 01:00
12F：→ umbra0518:谢谢板主辛苦您了！！ 24.131.16.139 02/14 01:00
13F：推 oceanorigins:版主辛苦了!我想问的那如果我想发关 36.232.224.53 02/14 01:02
14F：→ oceanorigins:於关税的问题，要附上怎样的网址呢? 36.232.224.53 02/14 01:02
如果是因为国外网站网购而相关的关税问题
就附上你购买的商品网址
15F：推 ba3932:已投 114.39.134.19 02/14 01:03
16F：→ oceanorigins:因为有些问题好像很难有网址? 36.232.224.53 02/14 01:03
若是真的无法放上商品网址，放上跟内文有关的网站平台网址也可以
但是尽量是放上跟内文有直接关系的网址
17F：推 jennyshe524:抱歉分享一点个人看法，ES中文就是【223.140.135.204 02/14 03:56
18F：→ jennyshe524:网购】，只要跟网购有关的讨论和分享223.140.135.204 02/14 03:56
19F：→ jennyshe524:都可以在这个版上出现才对啊！每个人223.140.135.204 02/14 03:56
20F：→ jennyshe524:来这个版的目的不尽相同，像我除了爱223.140.135.204 02/14 03:56
21F：→ jennyshe524:看版友的穿搭做为学习的榜样之外，主223.140.135.204 02/14 03:56
22F：→ jennyshe524:要想学一些国外购物网站的经验(毕竟223.140.135.204 02/14 03:56
23F：→ jennyshe524:自己还不太会用)，对我而已不管有没223.140.135.204 02/14 03:56
24F：→ jennyshe524:有提到商品本身，只要和"网路购物"这223.140.135.204 02/14 03:56
25F：→ jennyshe524:件事有关的文章就是"有ES点"，但似乎223.140.135.204 02/14 03:56
26F：→ jennyshe524:有些人把这个版局限於"分享商品本身"223.140.135.204 02/14 03:56
27F：→ jennyshe524:才叫做有ES点，这种定义此版的方式似223.140.135.204 02/14 03:56
28F：→ jennyshe524:乎太狭义了吧！223.140.135.204 02/14 03:56
29F：推 MOSMOSMOSMOS:想原本那篇文章 原PO问的就是网购的 210.69.124.37 02/14 08:45
30F：→ MOSMOSMOSMOS:问题啊 结果还硬要叫他放网址 很奇怪 210.69.124.37 02/14 08:45
31F：推 susukai:我也疑惑有时明显是网购问题却被要求附网 36.235.227.125 02/14 09:01
32F：推 susukai:址?但有些问题根本非网购只是附个网址就可 36.235.227.125 02/14 09:03
33F：→ susukai:以问？其他对这些范围规范就早感觉奇怪了 36.235.227.125 02/14 09:04
34F：→ susukai:错字，其"实" 36.235.227.125 02/14 09:05
35F：→ lucky21:同意楼上 59.120.1.136 02/14 09:38
36F：推 wei0784:觉得只要是有关网购的问题就可以算是有es 42.71.253.44 02/14 09:56
37F：→ wei0784:点+1 42.71.253.44 02/14 09:56
38F：推 sisistar:推上面j大和摩斯大 42.78.67.130 02/14 10:16
39F：推 sisistar:还有楼上w大，原本那篇文章已属网购板范 42.78.67.130 02/14 10:17
40F：→ sisistar:围 42.78.67.130 02/14 10:17
41F：推 kateeeee:推j大 111.80.34.46 02/14 10:24
42F：推 dragonfox:推jennyshe524大！ 210.60.122.8 02/14 10:25
43F：推 QQme:推j大 211.72.69.236 02/14 11:06
44F：推 stellast:同意j大 ,有些情况是只有网拍才会遇到, 116.59.209.54 02/14 11:52
45F：→ stellast:觉得真的不必要都要要求网址,有很多文章 116.59.209.54 02/14 11:52
46F：→ stellast:址不合文的原因也是因为要符合认定的关系 116.59.209.54 02/14 11:52
47F：→ stellast:,自己发觉得困扰,看文觉得突兀,因为明显 116.59.209.54 02/14 11:52
48F：→ stellast:只有网拍才会遇到到状况,为了符合规定硬 116.59.209.54 02/14 11:52
49F：→ stellast:要扯出网址,这样的规定称不上本末倒置没 116.59.209.54 02/14 11:52
50F：→ stellast:错,但未免过於僵化 116.59.209.54 02/14 11:52
51F：→ tata3636:被版主删过很多文的人晃过 42.76.41.222 02/14 11:53
52F：推 victora:推facenook大的例子，一堆文前面闲聊然後122.121.109.133 02/14 12:04
53F：→ victora:以为後面附个网址就可以过关...122.121.109.133 02/14 12:05
54F：→ DRIariel:前面放合购的事算相关es还不相关呢? 36.234.178.203 02/14 12:09
55F：→ DRIariel:感觉是网购商品时 很多人跟洽特混了..@@" 36.234.178.203 02/14 12:10
56F：推 new122:在代买板请人代购实体店面的东西 这也算吗 42.78.156.12 02/14 12:19
这个投票，跟原本的版规规定没有差异
规范标准都一样，没有任何改变
真要说差异就是有些问题会让人觉得有关ES，有些人觉得好像没有关ES
现在投票决定的就是要不要统一都放网址
但是不合规定的还是会依照版规处理
不是说只要放了网址就一定可以在版上发表
就算随便放一个网址，但是内容跟网购无关还是一样无关ES
在代买版请人代购实体店面的东西本来就无关网购
就算放了网址一样还是不和版旨，删文处理
57F：推 peggy0606:同w大~只要有关网购问题就算es点+1~如果 122.147.154.2 02/14 12:45
58F：→ peggy0606:硬要附上网址感觉多此一举啊~ 122.147.154.2 02/14 12:45
啊、顺代一提并没有现在就强制规定都要放网址
是开投票让大家决定，若是觉得没有强加网址的必要
那就维持现况让板主去判断
觉得该篇文章没有ES点或是很明显不合规定会依照版规去处理
59F：→ facenook:我觉得需要附上网址的[问题]文比较偏向118.161.158.221 02/14 13:04
60F：→ facenook:针对商品本身的问题(瑕疵 色差 尺寸之类)118.161.158.221 02/14 13:04
61F：→ facenook:或是一些没什麽名气的小卖家或拍卖平台118.161.158.221 02/14 13:05
62F：→ facenook:附上网址大家也比较了解状况和给意见118.161.158.221 02/14 13:06
一直以来都是这样喔
63F：推 imhsian:推A跟w大 140.112.24.66 02/14 14:01
64F：推 sunnyfish10:X1选项A好像也没办法帮助界定ES点 123.51.220.80 02/14 15:33
65F：→ sunnyfish10:因为附上网址不代表文章就有ES点 123.51.220.80 02/14 15:33
66F：→ sunnyfish10:最後还是要由版主判定是否有ES点 123.51.220.80 02/14 15:33
67F：→ sunnyfish10:感觉ES点界定模糊的问题还是存在 123.51.220.80 02/14 15:33
68F：→ sunnyfish10:投A或B好像都无法改善这个问题 123.51.220.80 02/14 15:49
69F：推 minksable:我在上面那篇推文会提出这个意见是因为 114.25.2.230 02/14 16:59
70F：→ minksable:es点似乎有些自由心证，新手来问问题、 114.25.2.230 02/14 16:59
71F：→ minksable:看了板规发文，却还是有可能被指称不符 114.25.2.230 02/14 17:01
72F：→ minksable:板规，我认为这样对新手不太友善。虽然 114.25.2.230 02/14 17:01
73F：→ minksable:现在的判定权在板主，但在板主未判定时 114.25.2.230 02/14 17:02
74F：→ minksable:，已有许多板友热心规劝，但碍於每个人 114.25.2.230 02/14 17:02
75F：→ minksable:标准不一，所给的建议也不一定就和板主 114.25.2.230 02/14 17:03
76F：→ minksable:所解释的板规一致，但对发文的人而言， 114.25.2.230 02/14 17:03
77F：→ minksable:众多板友的建议其实就让他以为这是es板 114.25.2.230 02/14 17:05
78F：→ minksable:潜规则。这就是我觉得不友善的点：感觉 114.25.2.230 02/14 17:07
79F：→ minksable:自己已依法行事，却被潜规则指正。 114.25.2.230 02/14 17:08
80F：推 minksable:（这是我的经验，但不在es板就是了 QQ） 114.25.2.230 02/14 17:10
81F：推 new122:但是曲其四重奏那篇不是还在吗？下面也有几 42.78.156.12 02/14 20:39
82F：→ new122:不是很了解点在哪 希望投票後这情况能改善 42.78.156.12 02/14 20:40
83F：推 ro820:推mink大 觉得如果最後投票出来是b的话 希望 218.173.48.100 02/14 20:50
84F：→ ro820:能统一由板主推文提醒(虽然知道很多版友是好 218.173.48.100 02/14 20:51
85F：→ ro820:意也是体谅板主工作量)但因为推文听不到语气 218.173.48.100 02/14 20:52
86F：→ ro820:常会让原po感到不友善..上面那篇相信y大也是 218.173.48.100 02/14 20:53
87F：→ ro820:好意 但还是有让其他版友觉得不友善(只是小 218.173.48.100 02/14 20:53
88F：→ ro820:小建议 还是尊重板主及大家决定 板主辛苦了 218.173.48.100 02/14 20:54
89F：推 jiiro:推mink大，我也觉得应由版主统一提醒，有的 175.180.109.98 02/14 23:16
90F：→ jiiro:人推文在解读上很容易有不友善的感觉，就算 175.180.109.98 02/14 23:16
91F：→ jiiro:并非其本意~还有es点认定希望可以更实质的认 175.180.109.98 02/14 23:17
92F：→ jiiro:定 175.180.109.98 02/14 23:17
93F：推 euniceang:统一由版主提醒并不是不好,但也应该考虑180.177.109.162 02/15 01:08
94F：→ euniceang:版主管版的困难点,常常也看到板主处理但180.177.109.162 02/15 01:09
95F：→ euniceang:原PO也许因为已获得答案或者忙碌未留意180.177.109.162 02/15 01:10
96F：→ euniceang:最後又是版主再回头去删文,当然用这样的180.177.109.162 02/15 01:10
97F：→ euniceang:方向思考也许流於以偏概全,但以B的做法180.177.109.162 02/15 01:11
98F：→ euniceang:不但增加版主的工作量,同时也大幅提升了180.177.109.162 02/15 01:12
99F：→ euniceang:"主观认定"的判断项目,这样一来又会产生180.177.109.162 02/15 01:12
100F：→ euniceang:认知落差的各种问题180.177.109.162 02/15 01:13
101F：→ euniceang:而ES点的好处在於大家看文时都可以更方180.177.109.162 02/15 01:14
102F：→ euniceang:便,更快了解一些也许原PO自己没注意到的180.177.109.162 02/15 01:14
103F：→ euniceang:细节,毕竟会有疑问就是不了解,发问不得180.177.109.162 02/15 01:15
104F：→ euniceang:要领也属正常,更遑论新手版友180.177.109.162 02/15 01:16
105F：→ euniceang:像现在这样有的有ES点,有的没有,新手爬180.177.109.162 02/15 01:18
106F：→ euniceang:文,老实说也是雾里看花,搞不懂要放还是180.177.109.162 02/15 01:19
107F：→ euniceang:不放,到最後又很容易变成版规难以捉摸180.177.109.162 02/15 01:19
108F：→ euniceang:ES点本身就是为解决"无关ES"文章的问题180.177.109.162 02/15 01:25
109F：→ euniceang:在版上公投後得出的解决方案,我还是180.177.109.162 02/15 01:26
110F：→ euniceang:跟几年前一样,觉得这样的做法较好180.177.109.162 02/15 01:27
111F：推 euniceang:建议可以把"ES点"这个名词加进版规里180.177.109.162 02/15 02:09
112F：→ euniceang:因为其实版规里并没有这个名词,常有人180.177.109.162 02/15 02:10
113F：→ euniceang:不明白推文里所说的"ES点"是什麽意思180.177.109.162 02/15 02:11
114F：→ euniceang:从这角度来看"ES点"给人感觉反而比较像180.177.109.162 02/15 02:12
115F：→ euniceang:是潜规则了180.177.109.162 02/15 02:12
116F：推 facenook:刚刚突然在想，如果那篇文章下面推文当 222.251.23.35 02/15 04:53
117F：→ facenook:初回的是“请附上网址”的话，好像就可 222.251.23.35 02/15 04:53
118F：→ facenook:以接受了。那篇文纠结的点在於“网址=ES 222.251.23.35 02/15 04:53
119F：→ facenook:点？” 让人觉得明明就是『在网购上遇到 222.251.23.35 02/15 04:53
120F：→ facenook:问题，却要附上网址才算有ES点，ES版不 222.251.23.35 02/15 04:53
121F：→ facenook:就是网路购物板吗？』 222.251.23.35 02/15 04:53
122F：→ facenook:要规定除了协寻文以外都要附网址也可以 222.251.23.35 02/15 04:58
123F：→ facenook:，但“附网址才算有ES点”这个想法比较 222.251.23.35 02/15 04:58
124F：→ facenook:有争议 222.251.23.35 02/15 04:58
125F：推 euniceang:其实以现行板规来看,挑选.心得.情报,这180.177.109.162 02/15 13:20
126F：→ euniceang:几种文章本来就是规定一律要附网址的180.177.109.162 02/15 13:21
127F：→ euniceang:所以直接看问题.闲聊,这两种文章180.177.109.162 02/15 13:22
128F：→ euniceang:这里有以前的投票结果公告和条文解释公180.177.109.162 02/15 13:23
130F：→ euniceang:其实我觉得以这两篇公告来看,范围跟定义180.177.109.162 02/15 13:31
131F：→ euniceang:都算是蛮明确的,同时对照现在这个投票,180.177.109.162 02/15 13:31
132F：→ euniceang:让版主心证就是回到上次投票前的情况180.177.109.162 02/15 13:34
133F：→ euniceang:总感觉这样是回到原点,之後同样的事还是180.177.109.162 02/15 13:34
134F：→ euniceang:会再发生(因为让版主判断已在版上实行过180.177.109.162 02/15 13:35
135F：→ euniceang:公告里对於附网址的原由.项目都说得很180.177.109.162 02/15 13:36
136F：→ euniceang:清楚,而目前的情况,一律附网址减少争议180.177.109.162 02/15 13:37
137F：→ euniceang:或许反而是个简单的治本方法,而且附上180.177.109.162 02/15 13:38
138F：→ euniceang:网址并不是个很困难的要求180.177.109.162 02/15 13:39
139F：→ euniceang:而ES点的名词问题,其实就跟小午马一样180.177.109.162 02/15 13:40
140F：→ euniceang:放在合适的地方公告说明即可180.177.109.162 02/15 13:44
141F：推 euniceang:的确,附网址跟文章本身是否真的与网购180.177.109.162 02/15 14:15
142F：→ facenook:若是附上网址=ES点的话，那我在前面的例 222.251.10.121 02/15 14:15
143F：→ facenook:子不就不能删除了？毕竟他有附上“网址 222.251.10.121 02/15 14:15
144F：→ facenook:”不是吗 222.251.10.121 02/15 14:15
145F：→ euniceang:有关是无法直接画上等号的,但是ES的诱人180.177.109.162 02/15 14:16
146F：→ euniceang:之处除了诱使人剁手指.减少网购风险外180.177.109.162 02/15 14:17
147F：→ euniceang:无负担的闲聊也是让人流连忘返的180.177.109.162 02/15 14:18
148F：→ euniceang:以现行板规来看是违规的哦180.177.109.162 02/15 14:18
149F：→ euniceang:因为必须"与内文相关",所以那个例子的写180.177.109.162 02/15 14:19
150F：→ euniceang:法是不可以的,但可以写成180.177.109.162 02/15 14:19
151F：→ sunnyfish10:因为附网址不等於有ES点 36.227.123.233 02/15 14:19
152F：→ sunnyfish10:所以一律附上网址并不能减少争议 36.227.123.233 02/15 14:19
153F：→ euniceang:我今天约会穿的这双鞋是上个月买的180.177.109.162 02/15 14:20
154F：→ euniceang:(网址)+三行简单心得180.177.109.162 02/15 14:21
155F：→ sunnyfish10:板上存在网址跟内文相关性很小的文章 36.227.123.233 02/15 14:25
156F：→ sunnyfish10:也是大家觉得有争议的点 36.227.123.233 02/15 14:25
157F：→ euniceang:像这样的方式,能保留住大家想要风花雪月180.177.109.162 02/15 14:26
158F：→ euniceang:网址与内文的相关性大小这件事180.177.109.162 02/15 14:27
159F：→ euniceang:是无法明确定义与量化的,所以有争议180.177.109.162 02/15 14:28
160F：→ euniceang:而这部份是无解的不是吗? 所以退一步寻180.177.109.162 02/15 14:29
161F：→ euniceang:找大家能方便遵守和简单理解的规则180.177.109.162 02/15 14:30
现行这篇公告投票的目的
并不是说发什麽文章只要附上网址就算有ES点就可以在版上发表
而是针对版规6-9
《９》与es无直接关联之文章（如：网路上买的衣物之保养方式、搭配方式、
使用方式、材质询问等），请附上该物之网址及简介至少3行即可讨论。
→ 邮务货运／金融储汇／合购转让／正伪品相关讨论不包含在此范围。
发文文章会被说没ES点，就是有关於这条版规
常常有板友发问以上版规提及的相关文章
但是都不附网址，被板主要求附上网址
通常板主会推文要求要附上网址基本上都是因为以上问题
会以无ES点理由做删文的大多都是闲聊文
板友提及的闲聊内容跟网址并没有多大关联是有争议点的
会有争议点原因是板主选择放宽标准
要是一律严格执行，版上很多闲聊文几乎都会被删除
很多闲聊文跟网购都没多大关联（要说有关联也只有一点点）
请问要到达什麽样的标准才算有关联？
很多文章都是闲聊当开头，最後才简单附上一个根本和前头没关联的网址
但是闲聊内容其实有一点点也是跟网购有关系
这样该怎麽办？
睁一只眼闭一只眼就让他pass？
还是机车一点要求请附上跟闲聊内文有关联的网址
超过24小时还是不合格就砍文？
真的这样做，大家会有什麽感想？
难道不会觉得板主（说我啦）实在有够机车，这个不能聊那个不能聊
一直砍文是在砍火大的嘛(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
若是大家希望可以严格执行也不是不行
以後闲聊文要是没有跟网购直接关联，附上的网址又跟内容无直接关联
那就推文要求附上直接关联网址+锁文
这篇公告主要是针对问题文跟闲聊文是否附上网址做投票
也许会觉得内容跟网购就是有直接关系阿
但是有些问题的界线就是很模糊，倒底可不可以在这问也不确定
发文先附上网址不就更简单明了
要是内容真的跟网购无关，砍文也是必要的
不代表随便发文附个网址就ok，前提还是符合版旨、板规的文才行
忘了说，有时候会要求附上网址是为了要方便大家
发文询问某项商品好不好，但没附上网址怎麽会知道那是什麽东西？
难道还要想帮忙回答的板友自己去找吗？
发问前先做好准备不是基本的礼貌吗？
162F：推 iamjimhaha:我觉得有些文章 因为里面一个注音而砍 1.168.97.200 02/16 03:17
163F：→ iamjimhaha:文 比较有点... 看过好几篇大家都讨论 1.168.97.200 02/16 03:17
164F：→ iamjimhaha:很热烈 却因为一个注音而砍..然後原波 1.168.97.200 02/16 03:18
165F：→ iamjimhaha:也懒得在重波...觉得这样很可惜 1.168.97.200 02/16 03:18
这个就真的没办法了，只能说发文前请先看过板规<(_ _)>
※ 编辑: gxu04 来自: 1.168.23.175 (02/16 12:46)