謝國忠：醬油股比科技股有賺頭 摩根首席分析師談未來20年投資趨勢 文／沈耀華 大陸最肥美的長江、珠江三角洲地區，已經有一億畝地隨工業化消失了，現有耕地又因過 度使用逐漸貧瘠，預料糧食價格將展開20年到40年的連續上漲趨勢，衝擊全球貨幣及利率 政策。 「未來二十年，投資生產醬油、方便麵（速食麵）和石油股的長期報酬，會比投資科技股 還來得好！」 連續兩年被國際專業雜誌《機構投資人雜誌》（Institutional Investor），評選為亞太 區首席經濟分析師的摩根士丹利證券（Morgan Stanley）董事總經理謝國忠，十月一日， 也就是台灣央行宣布升息的次日，在新疆接受《商業周刊》獨家越洋電話採訪時，做了上 述表示。 今年大陸國慶的黃金週假期，謝國忠不是出國旅遊，而是跑到大陸五大牧區之一的新疆觀 察糧食供給狀況。漫步在大陸新疆的道路上，看著當地特產的葡萄樹，謝國忠首度對外披 露他對未來二十年全球經濟情勢的預測。他說：「大陸糧食的明顯短缺，會進一步引發通 貨膨脹，而科技股則因為產業發展成熟，又缺乏殺手級應用產品，會淪為傳統產業了。」 謝國忠說，長江與珠江三角洲的工業化，已經讓大陸最肥沃的一億畝耕田迅速消失，這占 大陸種植糧食土地的一二．六％，因此今年以來，大陸糧食價格上漲推升通貨膨脹的狀況 ，只會持續惡化並向外輻射，加上油價高漲，全球將揮別「負利率、通貨緊縮」的狀態， 正式進入一個「利率上揚、通膨擴張」的新世代。 在全球總體經濟情勢大逆轉之際，謝國忠預測：「未來二十年，無論是在期貨市場、或是 股票市場，成長力最高的投資主軸都應該是back to basic（回歸根本），投資焦點應該 擺回到最基本的日常生活需求的族群，任何有關糧食、石油這兩種資源短缺的相關製造廠 商，會是最佳的投資標的。」以下是謝國忠接受《商業周刊》專訪的內容： 《商業周刊》問（以下簡稱問）：美國進入升息循環，引發全球對通貨膨脹的憂慮。我們 未來面對的是多高的通貨膨脹率和利率水準？ 謝國忠答（以下簡稱答）：過去二十年，石油、原物料和糧食價格每年都各跌二％，所以 不單沒有通膨問題，近年全球各地甚至還有通貨緊縮的討論。但是通膨的主要推升三要素 ：石油、糧食和工資，其中石油和糧食兩項的價格，都在今年開始持續上揚。 由於市場供不應求，又開採不易，我預測石油未來的浮動區間，比以往高一倍，由十到三 十美元，提升到二十至六十美元。尤其接下來這一、兩年，在油價上漲、糧食價格也大漲 的狀況下，美國的核心物價指數（Core CPI）應該也會由一‧五％升到三％，這肯定會改 變整個世界的貨幣政策、利率水準和經濟條件的！ 美國過去十年的平均通貨膨脹在二‧五％，這是因為大陸的廉價勞動力出口才降低的，但 現在大陸糧食價格上漲，會持續推升全球物價上漲和通貨膨脹，我認為大陸物價上漲在未 來會推動以美國為主的全球通膨，增加達一個百分點，以美國過去四十年平均通貨膨脹在 三‧五％的歷史均值來看，未來回到三％的通膨水準機會是很高的，而利率水準應該會回 到五％。（美國聯邦基金利率目前僅為一‧七五％） ‧ 趨勢：中國物價上漲將推升美國通貨膨脹 問：美國升息和大陸糧食波動之間的相互影響為何？能不能更精確地說明？ 答：一九九七年到現在，美國由亞洲進口的物價共下滑二五％（平均每年降三％至四％） ，但現在大陸本身糧食需求每年增加一％，預料糧食價格每年會實質上漲二％（意謂扣除 通貨膨脹三％後），那麼，大陸的工資勢必同步上揚，這樣子工人才能過活，所以我認為 未來大陸的工資、物價啊，預料每年會增長五％，這樣的價格增長，會推升出口價格。 在美國來說，以前美國通膨能相對持平，就是有大陸的廉價勞動力和物價輸入，將服務業 上漲帶動的通貨膨脹壓抑下來。但以前由亞洲進口的物價是每年下降三％，以後變成每年 實質上漲一％到二％，這一來一往之間大約四％的差異，就會成為推升美國通膨另一大因 素。 問：那麼大陸糧食短缺的狀況有多嚴重？ 答：我在夏天的時候，開車到處看看，到底這糧食價格上漲的狀況是短期效應，還是長期 的。我去了陝西、山西、山東吶，長江三角洲，還有湖南這些地方，看了之後，我覺得這 是很嚴重的長期問題。 唉，現在中國糧食最大的三個問題，第一個是，品質好的土地消失了。長江三角洲、珠江 三角洲這些大陸品質最好的土地，都去發展工業化了，就是台商去發展的地方嘛。官方的 數據是，過去十年內已經有一億畝的地消失了，但是官方的數據肯定是少報的，而且這是 最肥沃、產出量最高的一億畝地變城市化了，所以實際上對未來糧食產量的衝擊程度肯定 是更高的。 需求： ‧ 中國每年糧食缺口四百五十萬噸 第二個就是使用過度了。這十年來的土地使用都沒有休耕，這是跟未來借的、預支的產量 ，所以這是虛的。 第三個就是中央的糧食倉儲，這恐怕也有虛的成分。今年的糧食價格一直上升，這很多的 糧倉存貨都被偷了嘛，所以今年上半年政府才放不出糧食來穩定價格。 另外呢，就是葛林斯班（美國聯準會主席）用降息的方式，拚命印鈔票來刺激全球經濟， 現在全球人民都感覺比以前有錢了，股市、房市都大漲一波，大陸的經濟也大幅成長，但 是大陸是全球最大的糧食生產和消費國，現在大家有錢了，都想吃肉了，不肯只吃米糧了 （編按：有更多米糧無法成為糧食，轉為飼料，以供應富人的食肉需求），我想未來光是 大陸本地的糧食需求，每年就會增加一％，因此增加大約|百五十萬噸的缺口的可能性是 很高的。 中國總的糧食生產量大約是四億三千萬到四億五千萬噸，消費量則約四億六千萬噸，本身 的產出根本不夠當地消化，所以現在已經有一千萬噸的糧食進口需求。而且，今年產出四 億五千萬噸的量，我認為已經是最高的產量了，未來再增有限，何況這樣的產出數字只怕 還有虛（浮報）的。 那大陸擴大進口需求，這就又會回頭推升全球糧食的價格上漲了。 ‧ 投資：房市泡沫後是買石油和糧食期貨時機 問：所以，市場原本擔心利率水準低於通膨的負利率環境，一下子變成升息環境，對投資 人的衝擊會是什麼？ 答：我覺得呢，要投資很基本的民生必需用品。經濟成長率要下滑了，不能再投資什麼成 長股、高科股了，現在就是Back to Basic（回歸到最基本的）！但是這股市沒什麼糧食 相關的上市公司啊（沉思），啊，像是投資農場啊，去阿根廷或巴西買個農場租給別人耕 種，一年大概也有六％到七％的回收，哈哈哈！比去投資科技股的好。 反而是投資醬油啊、方便麵啊，這些民生消費品是比較好的，或者去期貨市場投資糧食或 石油的期貨。長期來說是可以投資期貨的，但現在對沖基金在炒作，所以我覺得更好的時 點是等今年底或明年大陸房地產泡沫破掉了，到時候石油價格就有機會再由五十美元跌到 二十五美元，那時候你再入場（期貨市場）投資能源或石油期貨，或是糧食期貨，會是個 很好的入場點。 若是股市的話，大概就是選石油、或能源替代品如煤、炭等公司，也會因為石油價格上漲 的替代性而上漲。但全球七○％的石油是控制在中東政府手中的，像歐洲的石油上市公司 頂多才百分之十幾的產出，所以另外能投資的就是搞石油技術的公司，像是推出clean coal（乾淨煤）的Shell（殼牌）公司。 還有一種就是channel（零售通路）的。亞洲和大陸這幾年的消費革命，是把ＩＴ（資訊 科技）應用在經營管理模式上的，就像Wal-Mart（沃爾瑪）一樣把銷售規模擴大了好幾倍 ，技術帶來了經濟規模。所以民生基本消費品的需求增加，這些已經達到經濟規模的通路 商也會持續成長受益，也是民生消費的受惠族群。 ‧ 預估：全球停滯性通膨發生機率逾五成 問：除了通膨，還有什麼值得注意的現象？ 答：未來兩年內，全球的經濟狀況肯定是好不到哪裏去的！再加上糧食、石油價格持續在 漲，全球這兩、三年出現stagflation（編按：停滯性通膨，意指產出下降、物價上揚並 存的現象）的機率很大，（沉思一下）我估計發生的機率吶，可能在五成以上。 但問題是，市場還不以為這樣的狀況會發生吶！大家現在甚至都以為美國的升息，是短暫 的週期性升息，未來還會再減息回來，但我認為沒有可能的，未來美國只會降慢或加快升 息的動作（嘆氣），沒可能再減息的。 ‧ 從山東走到新疆　謝國忠「用腳看大陸」 「中國的數字都不準的嘛！如果不去直接觀察，怎麼知道實際情形呢？」身為大陸上海人 ，批起祖國中央政府公布的諸項官方數據，謝國忠的態度又直又不留情，還哈哈地打趣說 ：「如果（大陸官方數據）數字準的話，我坐在辦公室裏面就好了啊，那就是因為數字都 不準，才得出去實際瞧瞧啊。」 謝國忠能在洋人經濟分析師群裏脫穎而出的成功之道在：用腳看大陸。 謝國忠舉例說，在分析今年糧食價格上漲推動通膨的衝擊程度時，看到大陸中央政府公布 的官方數據是，今年上半年廣西省南寧的米糧價格上漲幅度僅一％，是在溫和可接受的範 圍內，但他實際走訪時卻由當地人口中發現，上漲幅度是驚人的五○％，他說，這麼大的 差距，不實際走到那是不會發現的，也就是中央政府的數據都做不得準嘛！ 對此，謝國忠笑笑說：「在中國做經濟分析師，是非常辛苦的！更何況，中國那麼大，要 走一遍得花很久的時間的。所以啊，我一有空就趕緊到處走走瞧瞧，看看他們在幹什麼的 。」 -- 現實生活中 輸跟贏對我來說是一樣的, 不是因為勝負無常 而是因為一切有妳! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.66.73.162