谢国忠：酱油股比科技股有赚头 摩根首席分析师谈未来20年投资趋势 文／沈耀华 大陆最肥美的长江、珠江三角洲地区，已经有一亿亩地随工业化消失了，现有耕地又因过 度使用逐渐贫瘠，预料粮食价格将展开20年到40年的连续上涨趋势，冲击全球货币及利率 政策。 「未来二十年，投资生产酱油、方便面（速食面）和石油股的长期报酬，会比投资科技股 还来得好！」 连续两年被国际专业杂志《机构投资人杂志》（Institutional Investor），评选为亚太 区首席经济分析师的摩根士丹利证券（Morgan Stanley）董事总经理谢国忠，十月一日， 也就是台湾央行宣布升息的次日，在新疆接受《商业周刊》独家越洋电话采访时，做了上 述表示。 今年大陆国庆的黄金周假期，谢国忠不是出国旅游，而是跑到大陆五大牧区之一的新疆观 察粮食供给状况。漫步在大陆新疆的道路上，看着当地特产的葡萄树，谢国忠首度对外披 露他对未来二十年全球经济情势的预测。他说：「大陆粮食的明显短缺，会进一步引发通 货膨胀，而科技股则因为产业发展成熟，又缺乏杀手级应用产品，会沦为传统产业了。」 谢国忠说，长江与珠江三角洲的工业化，已经让大陆最肥沃的一亿亩耕田迅速消失，这占 大陆种植粮食土地的一二．六％，因此今年以来，大陆粮食价格上涨推升通货膨胀的状况 ，只会持续恶化并向外辐射，加上油价高涨，全球将挥别「负利率、通货紧缩」的状态， 正式进入一个「利率上扬、通膨扩张」的新世代。 在全球总体经济情势大逆转之际，谢国忠预测：「未来二十年，无论是在期货市场、或是 股票市场，成长力最高的投资主轴都应该是back to basic（回归根本），投资焦点应该 摆回到最基本的日常生活需求的族群，任何有关粮食、石油这两种资源短缺的相关制造厂 商，会是最佳的投资标的。」以下是谢国忠接受《商业周刊》专访的内容： 《商业周刊》问（以下简称问）：美国进入升息循环，引发全球对通货膨胀的忧虑。我们 未来面对的是多高的通货膨胀率和利率水准？ 谢国忠答（以下简称答）：过去二十年，石油、原物料和粮食价格每年都各跌二％，所以 不单没有通膨问题，近年全球各地甚至还有通货紧缩的讨论。但是通膨的主要推升三要素 ：石油、粮食和工资，其中石油和粮食两项的价格，都在今年开始持续上扬。 由於市场供不应求，又开采不易，我预测石油未来的浮动区间，比以往高一倍，由十到三 十美元，提升到二十至六十美元。尤其接下来这一、两年，在油价上涨、粮食价格也大涨 的状况下，美国的核心物价指数（Core CPI）应该也会由一‧五％升到三％，这肯定会改 变整个世界的货币政策、利率水准和经济条件的！ 美国过去十年的平均通货膨胀在二‧五％，这是因为大陆的廉价劳动力出口才降低的，但 现在大陆粮食价格上涨，会持续推升全球物价上涨和通货膨胀，我认为大陆物价上涨在未 来会推动以美国为主的全球通膨，增加达一个百分点，以美国过去四十年平均通货膨胀在 三‧五％的历史均值来看，未来回到三％的通膨水准机会是很高的，而利率水准应该会回 到五％。（美国联邦基金利率目前仅为一‧七五％） ‧ 趋势：中国物价上涨将推升美国通货膨胀 问：美国升息和大陆粮食波动之间的相互影响为何？能不能更精确地说明？ 答：一九九七年到现在，美国由亚洲进口的物价共下滑二五％（平均每年降三％至四％） ，但现在大陆本身粮食需求每年增加一％，预料粮食价格每年会实质上涨二％（意谓扣除 通货膨胀三％後），那麽，大陆的工资势必同步上扬，这样子工人才能过活，所以我认为 未来大陆的工资、物价啊，预料每年会增长五％，这样的价格增长，会推升出口价格。 在美国来说，以前美国通膨能相对持平，就是有大陆的廉价劳动力和物价输入，将服务业 上涨带动的通货膨胀压抑下来。但以前由亚洲进口的物价是每年下降三％，以後变成每年 实质上涨一％到二％，这一来一往之间大约四％的差异，就会成为推升美国通膨另一大因 素。 问：那麽大陆粮食短缺的状况有多严重？ 答：我在夏天的时候，开车到处看看，到底这粮食价格上涨的状况是短期效应，还是长期 的。我去了陕西、山西、山东呐，长江三角洲，还有湖南这些地方，看了之後，我觉得这 是很严重的长期问题。 唉，现在中国粮食最大的三个问题，第一个是，品质好的土地消失了。长江三角洲、珠江 三角洲这些大陆品质最好的土地，都去发展工业化了，就是台商去发展的地方嘛。官方的 数据是，过去十年内已经有一亿亩的地消失了，但是官方的数据肯定是少报的，而且这是 最肥沃、产出量最高的一亿亩地变城市化了，所以实际上对未来粮食产量的冲击程度肯定 是更高的。 需求： ‧ 中国每年粮食缺口四百五十万吨 第二个就是使用过度了。这十年来的土地使用都没有休耕，这是跟未来借的、预支的产量 ，所以这是虚的。 第三个就是中央的粮食仓储，这恐怕也有虚的成分。今年的粮食价格一直上升，这很多的 粮仓存货都被偷了嘛，所以今年上半年政府才放不出粮食来稳定价格。 另外呢，就是葛林斯班（美国联准会主席）用降息的方式，拚命印钞票来刺激全球经济， 现在全球人民都感觉比以前有钱了，股市、房市都大涨一波，大陆的经济也大幅成长，但 是大陆是全球最大的粮食生产和消费国，现在大家有钱了，都想吃肉了，不肯只吃米粮了 （编按：有更多米粮无法成为粮食，转为饲料，以供应富人的食肉需求），我想未来光是 大陆本地的粮食需求，每年就会增加一％，因此增加大约|百五十万吨的缺口的可能性是 很高的。 中国总的粮食生产量大约是四亿三千万到四亿五千万吨，消费量则约四亿六千万吨，本身 的产出根本不够当地消化，所以现在已经有一千万吨的粮食进口需求。而且，今年产出四 亿五千万吨的量，我认为已经是最高的产量了，未来再增有限，何况这样的产出数字只怕 还有虚（浮报）的。 那大陆扩大进口需求，这就又会回头推升全球粮食的价格上涨了。 ‧ 投资：房市泡沫後是买石油和粮食期货时机 问：所以，市场原本担心利率水准低於通膨的负利率环境，一下子变成升息环境，对投资 人的冲击会是什麽？ 答：我觉得呢，要投资很基本的民生必需用品。经济成长率要下滑了，不能再投资什麽成 长股、高科股了，现在就是Back to Basic（回归到最基本的）！但是这股市没什麽粮食 相关的上市公司啊（沉思），啊，像是投资农场啊，去阿根廷或巴西买个农场租给别人耕 种，一年大概也有六％到七％的回收，哈哈哈！比去投资科技股的好。 反而是投资酱油啊、方便面啊，这些民生消费品是比较好的，或者去期货市场投资粮食或 石油的期货。长期来说是可以投资期货的，但现在对冲基金在炒作，所以我觉得更好的时 点是等今年底或明年大陆房地产泡沫破掉了，到时候石油价格就有机会再由五十美元跌到 二十五美元，那时候你再入场（期货市场）投资能源或石油期货，或是粮食期货，会是个 很好的入场点。 若是股市的话，大概就是选石油、或能源替代品如煤、炭等公司，也会因为石油价格上涨 的替代性而上涨。但全球七○％的石油是控制在中东政府手中的，像欧洲的石油上市公司 顶多才百分之十几的产出，所以另外能投资的就是搞石油技术的公司，像是推出clean coal（乾净煤）的Shell（壳牌）公司。 还有一种就是channel（零售通路）的。亚洲和大陆这几年的消费革命，是把ＩＴ（资讯 科技）应用在经营管理模式上的，就像Wal-Mart（沃尔玛）一样把销售规模扩大了好几倍 ，技术带来了经济规模。所以民生基本消费品的需求增加，这些已经达到经济规模的通路 商也会持续成长受益，也是民生消费的受惠族群。 ‧ 预估：全球停滞性通膨发生机率逾五成 问：除了通膨，还有什麽值得注意的现象？ 答：未来两年内，全球的经济状况肯定是好不到哪里去的！再加上粮食、石油价格持续在 涨，全球这两、三年出现stagflation（编按：停滞性通膨，意指产出下降、物价上扬并 存的现象）的机率很大，（沉思一下）我估计发生的机率呐，可能在五成以上。 但问题是，市场还不以为这样的状况会发生呐！大家现在甚至都以为美国的升息，是短暂 的周期性升息，未来还会再减息回来，但我认为没有可能的，未来美国只会降慢或加快升 息的动作（叹气），没可能再减息的。 ‧ 从山东走到新疆　谢国忠「用脚看大陆」 「中国的数字都不准的嘛！如果不去直接观察，怎麽知道实际情形呢？」身为大陆上海人 ，批起祖国中央政府公布的诸项官方数据，谢国忠的态度又直又不留情，还哈哈地打趣说 ：「如果（大陆官方数据）数字准的话，我坐在办公室里面就好了啊，那就是因为数字都 不准，才得出去实际瞧瞧啊。」 谢国忠能在洋人经济分析师群里脱颖而出的成功之道在：用脚看大陆。 谢国忠举例说，在分析今年粮食价格上涨推动通膨的冲击程度时，看到大陆中央政府公布 的官方数据是，今年上半年广西省南宁的米粮价格上涨幅度仅一％，是在温和可接受的范 围内，但他实际走访时却由当地人口中发现，上涨幅度是惊人的五○％，他说，这麽大的 差距，不实际走到那是不会发现的，也就是中央政府的数据都做不得准嘛！ 对此，谢国忠笑笑说：「在中国做经济分析师，是非常辛苦的！更何况，中国那麽大，要 走一遍得花很久的时间的。所以啊，我一有空就赶紧到处走走瞧瞧，看看他们在干什麽的 。」 -- 现实生活中 输跟赢对我来说是一样的, 不是因为胜负无常 而是因为一切有你! --

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