※ [本文轉錄自 cat 看板 #1ZwvEfGU ] 作者: we0305 (認真文) 看板: cat 標題: [心得/醫療] 腎臟衰竭皮下輸液對心臟負擔的討論 時間: Tue Feb 14 21:59:03 2023 以下只是個人經驗拿出來討論， 你家貓咪的情況跟醫療手段， 還是要以醫生的醫囑與判斷為準。 ------------------------------- 稍早在腎貓社團， 又一隻腎貓因為胸積水而非腎病過世。 在腎貓跟老貓社團待久了， 每隔幾天就會見到類似的發文， 明明自己的貓得的是腎臟病， 結果卻因為皮下輸液心臟不能負荷， 胸積水而過世。 常見的循環是這樣的： 腎指數差，血檢數字到三期腎衰 ->醫生建議每天要打皮下，根據體重打100ml~200ml不等。 ->腎指數馬上就降了，繼續打，希望指數能降回二期 ->忽然有一天，貓咪的呼吸變急促了，精神狀況也變得很差 ->帶回醫院看，醫生告知發現胸積水，需要開利尿劑或手術抽胸水 ->無論是利尿劑或手術，都讓腎指數變得更差，健康狀況也每況越下 ->醫生告知心臟不能負荷，要減少輸液的量 ->減少輸液量後，腎指數又開始不斷攀高 ->心腎不能兩全，家長開始接受心衰腎衰的各種症狀 ->貓咪有一天撐不住就離世了 我自己有養一隻老貓，五年前左右開始有初期的心臟跟腎臟問題 由於之前養過四隻貓咪，紛紛是心臟腎臟問題離世 最後這隻我們就沒有走這個輸液循環， 而是去看中獸醫控制心腎狀況， 五年來一直維持得很不錯。 直到最近膽道手術， 我家貓咪第一次接受皮下輸液， 我終於直接觀測到了輸液後的狀況。 首先輸液後，心跳速度會明顯增快，食慾跟活動力都會變差。 我家貓咪平常的心跳次數約是清醒靜止狀態下 160/min， 手術前連續兩天100ml的皮下輸液後，上升到了 200/min， 而在手術後繼續接受輸液，心跳上升到了 240/min， 偶爾會昏迷不省人事， 而心臟專科建議是控制在 200/min以內，風險較低。 之後透過中藥的利尿藥方，在對腎指數較不影響的前提下排水， 心跳就降到180，同時食慾與活動力都馬上好轉。 在整個過程中有幾個點是可以討論的： 1.輸液的必要性 由於觀察到輸液後心跳變快、負擔變大， 我們跟醫生討論了是否可以用餵水代替， 醫生給的答覆是： 如果能夠用餵水給到足夠的量， 同時又不會嗆到造成吸入性肺炎， 當然餵水對貓的負擔是最小的。 所以我們在某一天BUN量到50之後，(連續吃了五天的雞肉跟豬肉) 醫生建議輸液100ml， 我們回家用針筒一次推0.5ml， 在不會嗆到的情況下一天內餵了120ml， 隔天BUN就降到31， 所以安全的餵水是可能取代輸液的。 2.貓一天該喝多少的水量？ 以我家貓咪3kg來說， 按體重算，一天建議要攝取150ml的水。 但說真的，我家貓應該從來沒有喝到這麼多過， 甚至我們在一天餵了120ml以後， 生平第一次血檢到鉀離子K+過低， 醫院還得另外開補鉀的藥... 所以喝水量個體的差異可能很大， 但沒有人知道你家的貓到底該喝多少水， 只能自己觀測水量跟指數變化。 如果是這樣，那輸液要怎麼知道該打多少水? 3.輸液到什麼程度算是危險？ 當我們跟醫師討論不想給貓咪的心臟造成過大負擔時， 醫生的判斷是照胸腔超音波觀察有無胸水。 但胸水是落後指標， 有胸水代表心臟"已經"無法負擔， 而不是"快要"無法負擔， 有胸水產生時就要馬上用會傷腎的利尿劑或手術抽水了。 如果用胸水有無當指標， 判斷是否該繼續輸液， 每隻腎貓都可能被輸液直到產生胸水為止... 我不是在質疑醫生的專業， 只是覺得，醫學在該不該輸液、該輸多少、該不該停的判斷上， 似乎不是很安全。 對於腎貓的給水， 我個人的經驗與建議是這樣的。 1.鼓勵給水大於餵水 濕食、多放水碗、多換水、溫水、飯後主動遞上水碗、偶爾給一些湯包或營養奶， 可以增加貓咪主動攝取的水分， 是最好的方法。 2.安全的餵水大於皮下輸液 如果能夠一次推一點點水， 在不嗆到、不造成吸入性肺炎的前提下餵水， 透過一天多次餵水的方式來取代皮下， 對心臟的負擔會小很多。 以我家貓咪為例， 一天打100ml的水，心跳就飆到200了， 一天餵120ml的水，心跳差不多在160~188之間， 再加上活動力與食欲的差異， 皮下的負擔明顯可見。 3.用心跳速度判斷是否繼續輸液 如果你真的躲不開皮下輸液。 首先準備一隻聽診器， 連續幾天，在不同時段，在貓咪清醒但靜止的狀態下， 量測貓咪的正常心跳數字， 假設你量到的數字都在150~170之間。 在打完皮下後，每隔一小時去量一下心跳數字， 同樣是清醒但靜止的狀態下， 記錄心跳數增加到多少， 例如增加到190。 持續記錄，在第二天打皮下前， 觀察心跳數有沒有持續下降回原本的150~170之間。 如果有持續降回正常區間， 代表心臟每天能夠順利代謝皮下輸進去的水分。 如果心跳數沒有降回正常區間， 而是每天不斷升高， 代表心臟可能無法負荷皮下輸液的量。 這時請把你觀測到的狀況跟醫師討論， 是否要維持原本的輸液量。 這個作法家長在家自己可以量到， 不用等貓咪預約回診照胸腔超音波。 而且心跳加快降不回來是領先指標， 在心臟無法負荷之前， 會先加快一段時間， 可以及早觀測到並做出應變。 4.當觀測到心跳過快降不回來 帶貓回診，聽從醫囑安排， 如果醫生認為還沒有危急到需要馬上抽水或開利尿劑， 帶去看中獸醫。 中獸醫有根據各種體質症狀、比較不傷腎的利水藥方， 我家貓咪心跳最高240， 就算停止輸液，心跳仍然在200~240之間徘徊不下， 一路吃中藥降回最低148， 昨天BUN仍然保持在25。 中獸醫同時也是合格的西醫獸醫師， 由他們開立的利尿處方應該是安全可靠的。 一點小心得，我不敢說一定正確， 但提供給各位家長一點個人經驗參考， 希望能減少皮下打到胸積水的案例， 腎貓社團少一些上去求助的爸媽， 我也會開心很多。 腎貓家長可能也會關心： 透過中獸醫連續五年控制腎指數： https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/cat/M.1649507603.A.209.html 透過中獸醫便宜有效拯救貧血： https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/cat/M.1674270731.A.10E.html --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.102.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/cat/M.1676383145.A.41E.html 醫學是嚴謹的科學 明確的指標是：皮下輸液可以降低腎指數。 輸液上限的標準卻很難抓， 在醫院裡可用的觀測指標只能看胸水。 所以我想提出一個家長在家可以觀測的領先指標， 可以盡早抓到安全輸液量的上限， 盡可能避免胸水的產生。 ※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/14/2023 23:34:00 對不起我太晚寫這篇... 我也是直到最近貓咪動手術 開始打皮下 並且記錄心跳、食欲等狀況以後 才有第一手數據可以研究 對心臟不太好的我家老貓來說 原來打了幾天皮下以後 過個五天心跳都不會降回原來速度 我就很難想像 心臟比我家貓咪更差、每天打更多的水、而且家長又不知道要記錄心跳跟醫師討論 那些貓咪要承受多大的負擔.... 真的希望能有更多家長跟醫師做討論 幫助往後的腎貓建立起更安全的給水方式與標準 ※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 00:14:32

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