※ [本文转录自 cat 看板 #1ZwvEfGU ] 作者: we0305 (认真文) 看板: cat 标题: [心得/医疗] 肾脏衰竭皮下输液对心脏负担的讨论 时间: Tue Feb 14 21:59:03 2023 以下只是个人经验拿出来讨论， 你家猫咪的情况跟医疗手段， 还是要以医生的医嘱与判断为准。 ------------------------------- 稍早在肾猫社团， 又一只肾猫因为胸积水而非肾病过世。 在肾猫跟老猫社团待久了， 每隔几天就会见到类似的发文， 明明自己的猫得的是肾脏病， 结果却因为皮下输液心脏不能负荷， 胸积水而过世。 常见的循环是这样的： 肾指数差，血检数字到三期肾衰 ->医生建议每天要打皮下，根据体重打100ml~200ml不等。 ->肾指数马上就降了，继续打，希望指数能降回二期 ->忽然有一天，猫咪的呼吸变急促了，精神状况也变得很差 ->带回医院看，医生告知发现胸积水，需要开利尿剂或手术抽胸水 ->无论是利尿剂或手术，都让肾指数变得更差，健康状况也每况越下 ->医生告知心脏不能负荷，要减少输液的量 ->减少输液量後，肾指数又开始不断攀高 ->心肾不能两全，家长开始接受心衰肾衰的各种症状 ->猫咪有一天撑不住就离世了 我自己有养一只老猫，五年前左右开始有初期的心脏跟肾脏问题 由於之前养过四只猫咪，纷纷是心脏肾脏问题离世 最後这只我们就没有走这个输液循环， 而是去看中兽医控制心肾状况， 五年来一直维持得很不错。 直到最近胆道手术， 我家猫咪第一次接受皮下输液， 我终於直接观测到了输液後的状况。 首先输液後，心跳速度会明显增快，食慾跟活动力都会变差。 我家猫咪平常的心跳次数约是清醒静止状态下 160/min， 手术前连续两天100ml的皮下输液後，上升到了 200/min， 而在手术後继续接受输液，心跳上升到了 240/min， 偶尔会昏迷不省人事， 而心脏专科建议是控制在 200/min以内，风险较低。 之後透过中药的利尿药方，在对肾指数较不影响的前提下排水， 心跳就降到180，同时食慾与活动力都马上好转。 在整个过程中有几个点是可以讨论的： 1.输液的必要性 由於观察到输液後心跳变快、负担变大， 我们跟医生讨论了是否可以用喂水代替， 医生给的答覆是： 如果能够用喂水给到足够的量， 同时又不会呛到造成吸入性肺炎， 当然喂水对猫的负担是最小的。 所以我们在某一天BUN量到50之後，(连续吃了五天的鸡肉跟猪肉) 医生建议输液100ml， 我们回家用针筒一次推0.5ml， 在不会呛到的情况下一天内喂了120ml， 隔天BUN就降到31， 所以安全的喂水是可能取代输液的。 2.猫一天该喝多少的水量？ 以我家猫咪3kg来说， 按体重算，一天建议要摄取150ml的水。 但说真的，我家猫应该从来没有喝到这麽多过， 甚至我们在一天喂了120ml以後， 生平第一次血检到钾离子K+过低， 医院还得另外开补钾的药... 所以喝水量个体的差异可能很大， 但没有人知道你家的猫到底该喝多少水， 只能自己观测水量跟指数变化。 如果是这样，那输液要怎麽知道该打多少水? 3.输液到什麽程度算是危险？ 当我们跟医师讨论不想给猫咪的心脏造成过大负担时， 医生的判断是照胸腔超音波观察有无胸水。 但胸水是落後指标， 有胸水代表心脏"已经"无法负担， 而不是"快要"无法负担， 有胸水产生时就要马上用会伤肾的利尿剂或手术抽水了。 如果用胸水有无当指标， 判断是否该继续输液， 每只肾猫都可能被输液直到产生胸水为止... 我不是在质疑医生的专业， 只是觉得，医学在该不该输液、该输多少、该不该停的判断上， 似乎不是很安全。 对於肾猫的给水， 我个人的经验与建议是这样的。 1.鼓励给水大於喂水 湿食、多放水碗、多换水、温水、饭後主动递上水碗、偶尔给一些汤包或营养奶， 可以增加猫咪主动摄取的水分， 是最好的方法。 2.安全的喂水大於皮下输液 如果能够一次推一点点水， 在不呛到、不造成吸入性肺炎的前提下喂水， 透过一天多次喂水的方式来取代皮下， 对心脏的负担会小很多。 以我家猫咪为例， 一天打100ml的水，心跳就飙到200了， 一天喂120ml的水，心跳差不多在160~188之间， 再加上活动力与食欲的差异， 皮下的负担明显可见。 3.用心跳速度判断是否继续输液 如果你真的躲不开皮下输液。 首先准备一只听诊器， 连续几天，在不同时段，在猫咪清醒但静止的状态下， 量测猫咪的正常心跳数字， 假设你量到的数字都在150~170之间。 在打完皮下後，每隔一小时去量一下心跳数字， 同样是清醒但静止的状态下， 记录心跳数增加到多少， 例如增加到190。 持续记录，在第二天打皮下前， 观察心跳数有没有持续下降回原本的150~170之间。 如果有持续降回正常区间， 代表心脏每天能够顺利代谢皮下输进去的水分。 如果心跳数没有降回正常区间， 而是每天不断升高， 代表心脏可能无法负荷皮下输液的量。 这时请把你观测到的状况跟医师讨论， 是否要维持原本的输液量。 这个作法家长在家自己可以量到， 不用等猫咪预约回诊照胸腔超音波。 而且心跳加快降不回来是领先指标， 在心脏无法负荷之前， 会先加快一段时间， 可以及早观测到并做出应变。 4.当观测到心跳过快降不回来 带猫回诊，听从医嘱安排， 如果医生认为还没有危急到需要马上抽水或开利尿剂， 带去看中兽医。 中兽医有根据各种体质症状、比较不伤肾的利水药方， 我家猫咪心跳最高240， 就算停止输液，心跳仍然在200~240之间徘徊不下， 一路吃中药降回最低148， 昨天BUN仍然保持在25。 中兽医同时也是合格的西医兽医师， 由他们开立的利尿处方应该是安全可靠的。 一点小心得，我不敢说一定正确， 但提供给各位家长一点个人经验参考， 希望能减少皮下打到胸积水的案例， 肾猫社团少一些上去求助的爸妈， 我也会开心很多。 肾猫家长可能也会关心： 透过中兽医连续五年控制肾指数： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/cat/M.1649507603.A.209.html 透过中兽医便宜有效拯救贫血： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/cat/M.1674270731.A.10E.html --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.102.206 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/cat/M.1676383145.A.41E.html 医学是严谨的科学 明确的指标是：皮下输液可以降低肾指数。 输液上限的标准却很难抓， 在医院里可用的观测指标只能看胸水。 所以我想提出一个家长在家可以观测的领先指标， 可以尽早抓到安全输液量的上限， 尽可能避免胸水的产生。 ※ 编辑: we0305 (114.44.102.206 台湾), 02/14/2023 23:34:00 对不起我太晚写这篇... 我也是直到最近猫咪动手术 开始打皮下 并且记录心跳、食欲等状况以後 才有第一手数据可以研究 对心脏不太好的我家老猫来说 原来打了几天皮下以後 过个五天心跳都不会降回原来速度 我就很难想像 心脏比我家猫咪更差、每天打更多的水、而且家长又不知道要记录心跳跟医师讨论 那些猫咪要承受多大的负担.... 真的希望能有更多家长跟医师做讨论 帮助往後的肾猫建立起更安全的给水方式与标准 ※ 编辑: we0305 (114.44.102.206 台湾), 02/15/2023 00:14:32

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: we0305 (114.44.102.206 台湾), 02/15/2023 00:20:36