作者whiteben68 (豆沙)
看板dog
標題[心得] 電項圈 (E-collar)心得
時間Sat Jan 21 05:30:17 2023
先祝大家新年快樂，一切順心
家裡的臭阿哭不知不覺的成年，也開始有一隻Saluki的樣子
https://imgur.com/gwq8NK4
每天除了吃飯睡覺，就是等主人下班跟他玩
https://imgur.com/oD2mODH
不過正值叛逆期的他，也越來越愛挑戰主人的底線
https://imgur.com/X0b0nKG
玩起來也跟瘋狗一樣
https://imgur.com/DWS6iDp
https://imgur.com/y5ySFcO
以上曬狗
以下本文
https://imgur.com/fNnwOPw
電擊項圈，簡稱E-Collar或是Shock Collar
在美國褒貶不一，並沒有看到版上有太多的討論，所以分享一下使用心得
普遍不喜歡使用的原因是:不人道(是，就只是不人道)
其他沒啥太大的缺點
這種項圈都大同小異
https://imgur.com/WcQJKMk
基本的就三個功能:
可遙控的警示音
可遙控的震動
可遙控的電擊
不同款式會提供不同選項，像是震動/電擊強弱可調，遙控距離，防水以及電池壽命
另外選購時也要考慮項圈本體與遙控器本體大小。
我自己試過5個款式，都有優缺點
目前選的款式是這一個
https://imgur.com/F92xUYM
優點:
遙控器上可顯示 "遙控器與項圈電量"
約600公尺的遙控距離
可調震動強度1-9
可調電擊強度1-99
遙控器上有失手繩
缺點:
遙控器跟項圈都偏大(增加脖子負擔)
遙控器跟項圈都偏醜
沒有GPS
心得:
我自己覺得這是本世紀最偉大的發明沒有之一(笑死
臭阿哭在室內，或是有牽繩的情況，表現都很好。
但是一到寵物公園，或是私人的山頭放風的時候，他知道我追/抓不到他，真的是放飛自我。
叫也叫不回來，地上東西想吃就吃，想咬就咬
(尤其是野生動物的大便，之前吃了鹿大便跟浣熊大便，拉了兩週)
更麻煩的是會對小動物(包括小狗)有攻擊性，尤其是跑給他追的。
通常是戳到阿哭腦袋裡的某個點就會開追
訓練師建議我使用電擊項圈，但她不保證有用(有的狗有用，有的狗沒用)
結果一試不得了，我只能說太神了
他很快的了解到這個項圈可以讓我遠端的控制他
瞬間又變回天使狗
訓練方法:
網路上有很多訓練的方法，我是照著訓練師的方法做
1.將電擊調整到最小(我自己試是無感)，讓狗被電擊時有"一點點"不舒服
2.喚回
3.不回來就開電，一直持續給電，電到他一回頭過來找你就停止電擊
(我講的比較誇張，其實不是那麼電)
不到10次，臭阿哭就瞭解了，其實我還蠻訝異會這麼快。
之後就是在外面實測，重點就在"你過來就不會有不舒服的感覺"。
然後慢慢進化成>警示音表示我不喜歡你做的事，
警示音一次不理我就給一個震動，之後就真的是電擊。
目前臭阿哭大概訓練了3個月。
現在的情況是:在戶外，如果有帶電擊項圈，那他就會很聽話，連警示音都不用
(是的，他已經知道是那個項圈在搞鬼)
如果沒有項圈，他會比較皮，但是比之前好很多。
(在野外沒項圈，他也會回來，只是會東摸西聞不甘願。有項圈就是立馬，連逼都不用)
其實這三個月除了一開始訓練的微量電擊(頭三天吧)
之後只電過臭阿哭2次還3次。
注意事項:
1.請親測項圈的電擊力度。我買過一個開到強度3我就頂不住的
(你不說我還以為是用來防身的電擊槍)
2.請勿長期使用，項圈的金屬導體其實不太舒服(兩根戳在你脖子上)
建議是不超過8小時，我自己最多就是讓他帶1-2小時
最近他比較懂事就沒在帶(或是帶著沒開XD)
3.金屬導體有機會造成狗過敏
4."牽繩該用的時候還是要用，這並不是取代牽繩的東西"
5.不要過度依賴。
這只是輔助，讓狗瞭解甚麼要做，甚麼不要做
我自己的要求只有三個: 喚回，不准撿地上東西吃跟不准咬別的小動物
另外，我很少喚回，通常都是有危險或是要回家才會叫他
所以我很要求他隨CALL隨到。
以上
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/dog/M.1674250221.A.B2E.html
1F：噓 Mimicker1123: 閱 01/21 11:31
2F：噓 sherry0721: 萬一有人沒看清楚使用說明就買來用 01/21 12:16
3F：→ sherry0721: 狗真的可憐 01/21 12:16
使用前看使用說明是基本的吧
4F：推 pjason: 推分享 01/21 12:34
5F：推 riolin7: 推認真分享文 01/21 12:44
6F：噓 angrycat: 我把狗當自己家人，我是不 01/21 13:25
7F：→ angrycat: 會把這種東西放自己家人的 01/21 13:25
8F：→ angrycat: 脖子上。 01/21 13:25
9F：推 Giganoto: 還是要看飼主會不會用啦，不必什麼都直接反對 01/21 13:25
10F：推 cuppy: 很高興你找到方法跟狗溝通，但是這方法挺悲哀的，人狗感情 01/21 13:59
11F：→ cuppy: 親密默契好的話，狗會非常喜歡被主人讚美，我家狗非常乖， 01/21 13:59
12F：→ cuppy: 是花時間慢慢教導來的，如果用電的，他只是懼怕而已 01/21 13:59
沒錯，電擊項圈令人詬病的就是不人道
不過這個跟沒有慢慢教或是不把狗當家人不能混為一談
如果只是省事，那連訓練師的課都不用讓他去上了
每個人對電擊項圈的感受不一樣
我覺得是一個工具，也是分享一個工具，不推但也不排斥
我努力過，但是效果不明顯。
也許是品種，也許是個性，阿哭只要到野外，就是脫韁野馬
這苦惱我很久
所以當訓練師建議我使用項圈，而我使用過後的效果讓我覺得太神奇
彷彿我之前的努力都是屁。
當然這不是對每隻狗都有用
但是對阿哭有用，而且能保護他，那我就會用，直到他不需要
上面的本文提到我電過他的兩次
一次是在狗公園，門口有狗在打架，他飛奔過去看
(小提醒，狗帶進狗公園之後盡量讓他遠離門口，門口是麻煩區)
這種情況掃到颱風尾的機會太大了
另一次是在家裡後院，他狂追一隻浣熊，那是有機會帶狂犬病的野生動物
我覺得都是取捨
我可以選擇慢慢教，但是我從他10週教到他成年了，進步並不大
我不想剝奪他最喜歡的放風時間(是，他每天都要放風至少一小時，全力跑的那種)
所以我選擇使用電項圈
13F：推 lemomo0212: 上個月才看到明明飼主沒有開電擊功能狗狗卻被項圈灼 01/21 14:47
14F：→ lemomo0212: 傷的案例，還是盡量避免使用吧 01/21 14:47
是的，沒錯。目前市面上大多是中國廠牌自行開模仿大牌子的產品，品質參差不齊
所以要仔細挑選，這也是我為什麼買了5種做測試
目前使用的是我第一個買的，試了一圈之後又回頭使用這一款(非工商)
比較好一點的牌子會附上矽膠頭，可以降低被燒傷的風險
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/21/2023 15:35:40
15F：→ Godwithme: 外出即使有這項圈還是要用牽繩，現在沒牽繩外出都可能 01/21 15:42
16F：→ Godwithme: 會被檢舉罰錢哦 01/21 15:42
是的。我們這邊還累罰
第一次70鎂，第2次140，看你能被罰幾次就一直跳
不過在私人土地是沒有限制
17F：噓 rain0315: 禁止處罰訓練，噓電擊項圈 01/21 16:06
18F：推 cuppy: 我花了四年，在狗受控前，我不帶去有危險性的場所，就想成 01/21 16:17
19F：→ cuppy: 幼稚園小孩吧，或小學孩童，有夠番有夠皮，一不注意就會受 01/21 16:17
20F：→ cuppy: 傷，但是沒有父母會想用電擊，如果真的有，也是犯法，為什 01/21 16:17
21F：→ cuppy: 麼人不行，會心疼，狗就可以呢？你可以選擇安全的場所帶他 01/21 16:17
22F：→ cuppy: 去放飛，如同我們帶小孩去安全場所玩。 01/21 16:17
意外都是在你以為安全的時候發生
連在家後院的圍籬裡都有浣熊可以爬進來，還能去哪?
阿哭一小時可以跑快70公里，跑一步兩米
老實說他放風的地方就是受限，你要安全的地方那就是沒得跑
比起讓他沒得跑4年，我選擇用項圈
每隻狗的個性不一樣，你用你的方式愛狗不代表別人也得照著做
就像我會分享電擊項圈，但是我不會要求你用電擊項圈
我也不會排斥討厭電擊項圈的人
要拿阿哭跟小孩比較似乎沒辦法
除非你的小孩能跑70公里，每天要跑1-2小時，還很愛吃野生動物的大便
23F：推 colomba: 我覺得看主人怎麼使用 我也把狗狗當毛孩 他就很天使但怎 01/21 16:19
24F：→ colomba: 麼樣都會在家抓玻璃門抓到手流血 上課正向訓練都沒用 用 01/21 16:19
25F：→ colomba: 電擊地墊出門時再放在門邊打開 問題馬上解決 他就不再靠 01/21 16:19
26F：→ colomba: 近抓門 睡自己的大頭覺去了 01/21 16:19
27F：推 skydear: 推分享，相信原po一定超愛狗的 01/21 16:25
我相信會來這邊，很少不愛狗的吧(笑)
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/21/2023 17:13:54
28F：噓 eric4111tim: 低級人類 怎麼不套你自己脖子上 01/21 16:33
29F：→ eric4111tim: 當有這種想電狗狗的想法應該也要被自動啟動電你自己 01/21 16:34
30F：→ eric4111tim: 一下，你也是欠教育 噁 01/21 16:34
你還真別說
我是套在脖子上測試強弱的
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/21/2023 17:26:20
31F：→ nanalia: 其實有另一種噴霧的 我家裝另一種電子柵欄 避免狗狗跳圍 01/21 17:39
32F：→ nanalia: 牆或挖洞出去被車撞 只需要被被電一次 之後狗狗聽到BB聲 01/21 17:39
33F：→ nanalia: 自然就會停下 狗有這印象後 幾週後 不開電擊甚至沒裝項圈 01/21 17:39
34F：→ nanalia: 也不會跑出範圍 就是訓練成功 建議你去找pet safe 影片 01/21 17:39
35F：→ nanalia: 有教怎麼訓練 教狗狗看小旗幟範圍 01/21 17:39
我家本來是電子柵欄後來加裝圍籬(培育者要求的)
這個跟品種有關，阿哭是sighthound，追東西的本能太高了
所以當初培育者來家庭調查的時候是要求實體柵欄，而且要高過150公分
(還寫在合約上)
目前是兩種都使用
阿哭是不太能夠跑出去，但是外面的動物跑的進來
兔子那種的跑比較快，阿哭不一定能馬上追到
但是很怕浣熊，會爬又會鑽洞，根本沒辦法阻止。
所以就算在院子，我也是都陪著，避免意外
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/21/2023 17:48:54
36F：→ nanalia: 我原本也是覺得這東西很殘忍 直到我家狗追鄰居家跑來的狗 01/21 17:49
37F：→ nanalia: 跑到馬路 被車撞死 她平常不會亂跑待在院子裡 有圍牆 喚 01/21 17:49
38F：→ nanalia: 回也是隨叫隨到 直到我在朋友家看到 他家狗追球追到馬路 01/21 17:49
39F：→ nanalia: 邊會自動停下 後來狗訓練過後 追松鼠什麼的跑到邊界就自 01/21 17:49
40F：→ nanalia: 動停下來 看到對面有狗也只會站在邊界上吠 完全不會追過 01/21 17:49
41F：→ nanalia: 去 01/21 17:49
42F：→ nanalia: 美國養狗 還是去收容所領養都會要求有圍欄 還要夠高 但是 01/21 17:53
43F：→ nanalia: 狗跑出去還是常有 我鄰居家的狗天天跑來 屢勸不聽早晚死 01/21 17:53
44F：→ nanalia: 路上 01/21 17:53
45F：→ nanalia: 還有一種止吠項圈 對我家狗沒用 他知道項圈的節奏 他會叫 01/21 18:06
46F：→ nanalia: 一聲等項圈b聲警告 震動完後再叫一聲 就聽到 旺！ B! ㄘ 01/21 18:06
47F：→ nanalia: ～～～ 旺！ B! ㄘ～～～一直重複 01/21 18:06
48F：→ nanalia: 後來還知道怎樣控制分貝不會觸動項圈 早上就趴主人在耳邊 01/21 18:08
49F：→ nanalia: 用剛剛好分貝的 嗚～～～～～把你挖起來 01/21 18:08
50F：→ angrycat: 會有那麼多問題只是顯示你的環境或條 01/21 18:12
51F：→ angrycat: 件不適合養這種獵犬。 01/21 18:12
52F：推 safeya: 推認真分享文！ 01/21 18:15
53F：推 iamsosad: 有認真測試給推 01/21 18:57
54F：→ somia012: 自己套脖子測試XD 01/21 20:14
55F：推 andy8950: 認真覺得狗還是狗，不能把狗看成人 01/21 20:43
56F：推 dontdoitbaby: 推 有些狗確實需要更明顯的訊號來提醒他們 01/21 21:29
57F：推 dontdoitbaby: 再推 跟P字鍊一樣 不懂的人才會覺得是虐狗 01/21 21:31
58F：→ dontdoitbaby: 但以上前提必須會使用 或是有搭配訓練師 01/21 21:32
59F：→ dontdoitbaby: 訓練本來就是因材施教 沒必要反對 01/21 21:33
60F：→ dontdoitbaby: 有些狗必須得先當成狗訓練 才能當成小孩或是家人 01/21 21:34
61F：→ dontdoitbaby: 請注意我說的是有些狗 01/21 21:34
62F：推 hydra1031: 狗主人不但對自己的狗負責，不知道一堆人在激動什麼。 01/21 21:46
63F：推 dontdoitbaby: angrycat 如果所有的狗都沒有問題 請問是機器狗嗎？ 01/21 21:59
64F：推 dontdoitbaby: 跟人類一樣 不是每個孩子都是模範生 有些需要當頭 01/21 22:01
65F：→ dontdoitbaby: 棒喝 有些需要更強烈的提醒 有些可以好好講 因材施 01/21 22:01
66F：→ dontdoitbaby: 教而已 沒什麼 01/21 22:01
67F：→ nanalia: 上面電擊的部位是可以拆的 狗狗對警告聲跟電擊產生連結後 01/21 22:01
68F：→ nanalia: 就可以拔掉 單純剩發出警告聲功能 聰明的狗1-2次就知道 01/21 22:01
69F：→ nanalia: 了 不是一直去電他 01/21 22:01
70F：→ whoisanky: 我是不推這種處罰訓練 但看在你是自己套過脖子確定過電 01/21 22:04
71F：→ whoisanky: 擊程度 這樣應該對狗來說不會有傷害 01/21 22:04
72F：→ whoisanky: 在國外 狗出包的懲罰跟台灣差太多 經不起犯錯 01/21 22:05
73F：→ nanalia: 我戴上狗之前就有自己試過 弱點跟電療差不多 感到肌肉抽 01/21 22:11
74F：→ nanalia: 動 但是狗狗會覺得怪怪的 強跟電蚊拍一樣 我買過圖片第三 01/21 22:11
75F：→ nanalia: 個那款一模一樣 我家的狗推倒鄰居阿嬤 還好老人家沒受傷 01/21 22:11
76F：→ nanalia: 我家狗已經被電過 只是在他靠近阿嬤時候按鈕 發出警告 訓 01/21 22:11
77F：→ nanalia: 練幾次就解決了 再也沒有靠近老人家 01/21 22:11
78F：→ nanalia: 我真不知道 這種狀況 怎麼去愛的教育 乖不要跳阿嬤 來吃 01/21 22:14
79F：→ nanalia: 零食～ 01/21 22:14
80F：→ nanalia: 還好跟鄰居感情夠好 沒跟我們計較 不然要賣房子賠人家了 01/21 22:16
81F：→ nanalia: ～ 01/21 22:16
82F：推 baldeagle: 羨慕美國狗和美國人 01/21 22:45
83F：→ baldeagle: 台灣這種對動物爛到不行的環境對動物才真的不人道 01/21 22:46
84F：推 wench760129: 還是覺得正向訓練比較好 01/21 23:23
85F：推 toyjoke: 謝謝分享！ 01/21 23:33
86F：→ angrycat: dontdoitbaby我沒有反對任何人幫自己家 01/22 00:31
87F：→ angrycat: 的狗戴上這東西，我只表達我不會把這東 01/22 00:31
88F：→ angrycat: 西放在我家狗的脖子上，我會想盡辦法去 01/22 00:31
89F：→ angrycat: 阻止我家狗去做不該做的事，即便發生了 01/22 00:31
90F：→ angrycat: 我也只會摸摸她的頭說不可以歐，我覺得 01/22 00:31
91F：→ angrycat: 那是我的錯不是她。然後讓我覺得不舒服 01/22 00:31
感謝你花時間回覆
會使用電擊項圈，就是因為有些錯是不是跟他說不可以就可以解決的
上面有提到，是為了避免他自己或是別人受傷
92F：→ angrycat: 的是他的注意事項1，人跟狗的承受能力 01/22 00:31
93F：→ angrycat: 差非常多，人都會受不了何況是狗。 01/22 00:31
我覺得你可以試看看電擊項圈的強弱以及訓練時使用的強度
再來決定是不是要說:人都受不了何況是狗
這也是為什麼我多買好幾個測試
94F：→ angrycat: 我想說的是，狗沒辦法挑主人，但人可以 01/22 00:39
95F：→ angrycat: 挑狗，如果住都 01/22 00:39
96F：→ angrycat: 市就不要養邊境，住家附近很多小孩老人 01/22 00:39
97F：→ angrycat: ，就不要養大型 01/22 00:39
98F：→ angrycat: 犬，請端視自己的能力跟環境去挑狗，甚 01/22 00:39
99F：→ angrycat: 至就看別人的照 01/22 00:39
100F：→ angrycat: 片過癮就好不要養狗，否則對彼此都是悲 01/22 00:39
101F：→ angrycat: 劇。 01/22 00:39
環境是經由我自己與培育者評估過的，過程你可以去尋找我之前的文章
評估了一年
我知道他他需要運動，我知道他會追小動物或其他小狗
環境並沒有大問題，有問題的是我低估"本能"
當專業的培育者與專業的網站都跟你說適當的社會化可以修正時
你會相信自己可以做得到
也許有些同品種的狗可以修正，但阿哭太固執
所以我繼續尋找專業的訓練師協助
我覺得我自己的狀況是當你做好所有的準備養小孩(我指的是所有)
但是你的小孩個性不是你可以預期的
拿吃大便來說
阿哭的兄弟姊妹沒有半個喜歡吃動物大便
阿哭也不是甚麼大便都吃，就愛吃鹿跟兔子的
也不是沒有訓練
甚麼花草樹木跟零食都可以用無視的指令讓他不去碰，就是兔子大便沒辦法
上次吃兔子大便，拉到都拉血了
而且藏在草地裡的兔子大便你根本看不到
請問比較好的解決辦法是甚麼?
他知道指令，他會遵守指令(沒有兔子大便的情況)
難道我不讓他出門?不讓他聞草地?
還是騎著機車跟著他旁邊跑順便祈禱他不會被壓到?
102F：→ angrycat: 不好意思app問題，推文格式一直跑掉 01/22 00:40
103F：→ angrycat: 以我家狗的問題來說， 01/22 01:00
104F：→ angrycat: 她只要有朋友來訪按門 01/22 01:00
105F：→ angrycat: 鈴，她就會狂吠3分鐘左 01/22 01:00
106F：→ angrycat: 右，為了怕打擾鄰居， 01/22 01:00
107F：→ angrycat: 我的選擇是跟到訪的朋 01/22 01:00
108F：→ angrycat: 友說，到了打電話給我 01/22 01:00
109F：→ angrycat: ，我帶狗下去1樓接你們 01/22 01:00
110F：→ angrycat: 一起進來。 01/22 01:00
111F：→ angrycat: Qqqqqqqqq 01/22 01:00
112F：→ angrycat: 而不是當有人按門鈴就電他，每個人的選擇我都尊重。 01/22 01:02
113F：→ angrycat: 至少我發現問題時，我會試著找出問題的原因，然後嘗試 01/22 01:10
114F：→ angrycat: 找出解決問題的方法，而不是用懲罰的方式解決問題，這 01/22 01:10
115F：→ angrycat: 是我想像中愛狗人該有的行為，供大家參考。 01/22 01:10
116F：→ angrycat: 大概知道app推文格式跑掉原因，傷大家眼抱歉了。 01/22 01:14
見仁見智
你發現問題時會找出問題的原因，找出解決的辦法，別人都不會。
你只看到問題，然後跳到結果(狗有行為問題>電他)
完全無視我中間做過的努力，也直接否定懲罰也是一種方法。
上面有提到，阿哭在家跟有牽繩的時候是天使
這是我努力來的，用的也是跟訓練師一起合作的正向訓練
所以當訓練師建議我使用電擊項圈時，我相信他。
我們試過很多方法，也包括戴口罩，這可以避免他咬傷其他動物或是吃大便
但是沒辦法控制他去追，然後導致自己受傷，尤其是浣熊。
(是，我一直強調後院的浣熊，因為浣熊有狂犬病，很可怕)
我在意的行為會影響阿哭身體健康，更嚴重可能會害他丟掉小命
而不單單只是打擾鄰居，所以我最後嘗試這個方法，而且有用。
他還年輕，也許再過一兩年他就會理解為什麼我不讓他碰這些東西
到時候他就可以更自由的奔跑
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/22/2023 02:39:34
117F：推 ader747: 有些狗是真的需要比較強烈的訓練方式 01/22 01:38
118F：→ angrycat: nanalia出門就牽繩，這樣就不會撲老人家，很容易解決 01/22 01:45
119F：→ nanalia: 在自家院子還要牽繩？ 01/22 01:53
120F：→ angrycat: 自家院子鄰居老人可以隨意進入？進來時就該牽繩了吧 01/22 01:57
121F：→ angrycat: 或許你可以跟鄰居說隨意進入前先通知一下，以便牽繩 01/22 01:59
122F：→ angrycat: 還是你家院子是開放式的，然後狗也放戶外？ 01/22 02:01
123F：→ nanalia: 誰家附近沒老人小孩？照著標準中大型犬都沒人領養了 自家 01/22 02:05
124F：→ nanalia: 沒老人小孩 也很難阻止意外 朋友鄰居老人小孩經過來訪 一 01/22 02:05
125F：→ nanalia: 直在噴住家環境？我們家就是非常適合大型犬 有很大院子讓 01/22 02:05
126F：→ nanalia: 他們跑 給三隻都是領養來的 兩隻都是收容所待很久的釘子 01/22 02:05
127F：→ nanalia: 戶 就給他們一個家 在台灣就算有院子 狗趁開門意外跑出被 01/22 02:05
128F：→ nanalia: 撞的情形也是有的 意外發生一次就夠了 狗狗不是被撞死撞 01/22 02:05
129F：→ nanalia: 殘 他就是一個訓練工具 可以教好你的狗防止很多意外 不要 01/22 02:05
130F：→ nanalia: 說出門牽繩 現在談的都是發生在自家後院 還裝了很高圍牆 01/22 02:05
131F：→ nanalia: 就是還是會有意外發生 01/22 02:05
132F：→ angrycat: 我的狗也是領養的，在領養前本來就該檢視自己的條件跟 01/22 02:09
133F：→ angrycat: 能力，而不是我要領養狗，所以可以不顧一切，也不看狗 01/22 02:09
134F：→ angrycat: 的天性，也不看自己的能力跟環境，這樣不是愛心只是折 01/22 02:09
135F：→ angrycat: 磨，對狗來說是，對你來說也是。 01/22 02:09
136F：→ angrycat: 只有不適格的主人，沒有不適格的狗。 01/22 02:11
137F：→ nanalia: 怎麼通知？人走到門前你都還不一定追得狗？郵差送快遞也 01/22 02:12
138F：→ nanalia: 一樣 除非鄰居先打電話通知 而且過年過節一堆人你很難顧 01/22 02:12
139F：→ nanalia: 好 這就是意外平常都顧好好 怎會知道鄰居突然來訪 你家狗 01/22 02:12
140F：→ nanalia: 還有辦法跑出去把老人推倒 有圍牆你永遠都找不到他們從哪 01/22 02:12
141F：→ nanalia: 跳出去挖洞出去 訓練一下就沒這事 01/22 02:12
142F：→ angrycat: 你的環境就是不適合領養大型犬，如果你今天領養的是小 01/22 02:14
143F：→ angrycat: 型犬會發生那種問題嗎？ 01/22 02:14
144F：→ nanalia: 小型犬一樣會從圍牆跑出去 你是要跳針幾次？ 01/22 02:15
145F：→ angrycat: 跟鄰居親朋好友說我有養狗，來我家前先通知一下不難吧 01/22 02:16
146F：→ angrycat: 。 01/22 02:16
147F：→ nanalia: 照你標準所有人都不能養狗 因為養狗就是會有意外 除非你 01/22 02:17
148F：→ nanalia: 只是24小時把狗關在籠子裡 還是鏈狗那種 人類小孩在都有 01/22 02:17
149F：→ nanalia: 各種意外了 01/22 02:17
150F：→ angrycat: 小型犬當然不會從圍牆跳出去，你就是養大型犬才會跳出 01/22 02:18
151F：→ angrycat: 去，表示你家不適合養親人的大型犬，很難懂？ 01/22 02:18
152F：→ nanalia: 你可以保證每一次鄰居朋友來訪 你家狗都不會去推老人？不 01/22 02:19
153F：→ nanalia: 會去推郵差？不會在院子偷跑出去？把狗教好不就沒事了 01/22 02:19
154F：→ angrycat: 沒有所有人都不能養狗，是你領養到不適合你家的狗這麼 01/22 02:20
155F：→ angrycat: 簡單，所以你才需要用電狗的方式教育他。 01/22 02:20
156F：→ nanalia: 你就不懂地方 小狗更容易挖洞出去 圍牆範圍很大的 幾千坪 01/22 02:21
157F：→ nanalia: 的地 一直要循有沒有漏洞 朋友家兩隻小馬爾也是挖洞出去 01/22 02:21
158F：→ angrycat: 我跟你家環境不一樣，所以我的狗不會追郵差（大樓會收 01/22 02:23
159F：→ angrycat: 信），我家狗不會撲老人，來我家前會先通知。 01/22 02:23
160F：→ nanalia: 原P.O. 不就是在介紹教狗訓練工具 你還是認為是在電狗 我 01/22 02:23
161F：→ nanalia: 也沒辦法了 01/22 02:23
162F：→ nanalia: 你家只能養小狗 大樓 我們這農場有庭院的 我不適合養大狗 01/22 02:25
163F：→ nanalia: 這些大狗更沒有人去領養 01/22 02:25
164F：→ angrycat: 我是不懂你家，任何問題主人都可以想辦法解決，狗會挖 01/22 02:26
165F：→ angrycat: 洞，牆壁旁釘木板釘深一點，甚至挖土挖深一點埋L型的木 01/22 02:26
166F：→ angrycat: 板不就可以防止挖洞，怕的話常巡不都可以解決。 01/22 02:26
167F：→ nanalia: 我們家會領養來就會撲人 所以才有把他教好啊 不然是要因 01/22 02:26
168F：→ nanalia: 為撲人送回去罵？ 01/22 02:26
169F：→ angrycat: 你也只是想找簡單的辦法解決問題，而不是找出問題的原 01/22 02:27
170F：→ angrycat: 因去處理。 01/22 02:27
171F：→ angrycat: 你無法接受我處理問題的方法，那我也只是尊重。 01/22 02:28
172F：→ nanalia: 你不知道圍牆下面還要灌水泥 不只防止狗挖出去野生動物也 01/22 02:28
173F：→ nanalia: 會挖進來 防成這樣你還是不知道他們怎麼搞出洞來 01/22 02:28
174F：→ nanalia: 你們不能理解我們的困難 還有這工具好用的地方 很大程度 01/22 02:29
175F：→ nanalia: 降低意外發生 01/22 02:29
176F：→ nanalia: 你住在美國這環境 就會理解美國人為什麼做出這產品 很多 01/22 02:31
177F：→ nanalia: 人都用他 01/22 02:31
178F：→ angrycat: 圍牆下當然要灌水泥，我不否定你領養狗的愛心，只是很 01/22 02:34
179F：→ angrycat: 多問題是主人可以想辦法解決的，舉例：嬰兒剛會翻身， 01/22 02:34
180F：→ angrycat: 為了怕掉下床我會把床圍起來，而不是把嬰兒綁起來這種 01/22 02:34
181F：→ angrycat: 處理方式，把他放到狗身上，我不知道你們家長怎樣，但 01/22 02:34
182F：→ angrycat: 我相信會有更完善的處理方式，只要多想想。 01/22 02:34
183F：→ nanalia: 光做圍牆花的費用都夠買台BMW了 你還只覺得只是要便宜行 01/22 02:35
184F：→ nanalia: 事 你講的圍牆方法是完全阻止不了狗或野生動物挖洞的 木 01/22 02:35
185F：→ nanalia: 板三兩下就被掀起來 01/22 02:35
186F：推 wcwyu: 感謝原po用心分享電項圈，真的收穫良多也更了解這個工具， 01/22 02:36
187F：→ wcwyu: 尤其是在這種台灣狂推純正向教育風氣下還能勇於分享！狗的 01/22 02:36
188F：→ wcwyu: 教育本來就是因狗而異，能理解大家出發點都是愛狗，但在不 01/22 02:36
189F：→ wcwyu: 了解的情況下就以偏概全的看到關鍵字就酸人甚至人身攻擊， 01/22 02:36
190F：→ wcwyu: 或是一直叫人要純正向，真的讓人很替原po感到不值得 01/22 02:36
191F：→ angrycat: 越是簡單解決問題的方式，往往都是最差的手段 01/22 02:36
192F：→ nanalia: 試了各種方法 也送去訓練 花了很多錢在狗身上 自從看到朋 01/22 02:38
193F：→ nanalia: 友家裝這個 從此一勞永逸 鄰居都說應該早點裝的 我原本也 01/22 02:39
194F：→ angrycat: 我就為了我的狗買台bmw去載他出門，因為他不搭機車，然 01/22 02:39
195F：→ angrycat: 後在交車第二天他在我車後座上吐。等等附上人權照 01/22 02:39
196F：→ nanalia: 是覺得唉呦電項圈好殘忍 用了之後 就真香～早點知道有這 01/22 02:39
197F：→ nanalia: 東西 第一支狗就不會死了 01/22 02:39
198F：→ nanalia: 我也買台車專門載狗 他們還要固定去朋友家跟他們的狗聚會 01/22 02:40
199F：→ nanalia: 在他在院子跑 01/22 02:40
201F：→ angrycat: 要做到什麼程度看個人，只是我不喜歡這種作法，每個人 01/22 02:41
202F：→ angrycat: 的選擇我都尊重 01/22 02:41
會來這裡的基本上沒有不愛狗
大家都為狗做過很多努力
就像某個電視劇裡講的"沒有爸爸媽媽要花1-20年養一個殺人犯"
老實說，每個人情況不一樣，爭執這個沒意義
我只需要我的狗開心健康的長大
這篇文章也不是寫出來說服板友去使用電項圈
只是我使用的心得
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/22/2023 02:55:12
203F：→ nanalia: 很多狗被棄養原因 亂叫 還是跑出去被撞半身不遂 台灣也超 01/22 02:49
204F：→ nanalia: 多這樣的狗 我很常看到論壇有人在問狗追車怎麼解決 與其 01/22 02:49
205F：→ nanalia: 因為這些原因受傷或被棄養到收容所 推廣一個更容易教好狗 01/22 02:49
206F：→ nanalia: 的工具 讓大家了解這東西沒有那麼恐怖 起碼比起狗狗最終 01/22 02:49
207F：→ nanalia: 被遺棄 每個人狀況養狗環境都不一樣 養的狗也不一樣 把狗 01/22 02:49
208F：→ nanalia: 教好才是負責的 01/22 02:49
209F：→ nanalia: 你家狗很乖不需要 但是也有走在絕境狀況的飼主 狗一直吠 01/22 02:52
210F：→ nanalia: 被迫搬家 狗追車子 每次一開門就衝出去 只需要稍微訓練一 01/22 02:52
211F：→ nanalia: 下就能解決這狀況 避免飼主放棄而棄養狗 01/22 02:52
212F：→ angrycat: 你應該不懂最簡單處理問題的方法，往往是最糟糕處理問 01/22 02:53
213F：→ angrycat: 題的方法，然後這個議題在討論用處罰的方式教狗是正確 01/22 02:53
214F：→ angrycat: 的嗎？做任何事都該檢視自己的能力跟環境，跟本主題還 01/22 02:53
215F：→ angrycat: 有流浪狗是否被領養沒有任何關係。 01/22 02:53
216F：→ nanalia: 我真的建議你去買一個放在自己手上電看看 你就能理解他的 01/22 02:56
217F：→ nanalia: 原理 而不是單純看到字面上有電字就反對 01/22 02:56
218F：→ angrycat: 就像我家的狗也會吠，但這需要靠主人找出為何狗會吠的 01/22 02:56
219F：→ angrycat: 原因，狗下車暴衝，撲人一樣都有原因，都要靠主人找出 01/22 02:56
220F：→ angrycat: 原因然後處理，自己沒辦法可以找專家幫忙解決，總是可 01/22 02:56
221F：→ angrycat: 以找出原因的，而不是這個好棒棒，電一下就乖了來處理 01/22 02:56
222F：→ angrycat: 問題。 01/22 02:56
223F：→ angrycat: 你可以回去看一下他的注意事項1講的電流強度，像那種發 01/22 02:58
224F：→ angrycat: 出噪音，震動或光線的，我不覺得引起狗注意而不傷害他 01/22 02:58
225F：→ angrycat: 的道具有任何問題。 01/22 02:58
226F：→ nanalia: 他不是電一下就乖 你沒理解這訓練工具 所以才這麼認為 他 01/22 02:58
227F：→ nanalia: 是訓練狗認B聲音 才是他的原理 01/22 02:58
228F：→ nanalia: 也有用噴霧方式訓練的 01/22 02:59
229F：→ nanalia: 他不是一直在電狗 他是用B聲音跟震動提醒狗狗 我們家電擊 01/22 03:01
230F：→ nanalia: 早就拔下來 狗狗會認B聲音自己回來 01/22 03:01
231F：→ angrycat: 我確實不了解這個工具，也不否認其存在必要性，但我認 01/22 03:12
232F：→ angrycat: 為極端的手段只能用在極端的情況，如果狗極具攻擊性， 01/22 03:12
233F：→ angrycat: 不論路人連家人都有攻擊傾向，那麼用電擊的方式教他不 01/22 03:12
234F：→ angrycat: 可以攻擊人，以免攻擊後被安樂死，那麼我完全贊同，如 01/22 03:12
235F：→ angrycat: 果是主人多想一點就可以避免，那麼我完全不會把他放在 01/22 03:12
236F：→ angrycat: 我家狗的脖子上，個人意見僅供參考，放不放我都尊重 01/22 03:12
237F：→ angrycat: 不是「電」的問題，而是電流強度的問題，以及主人處理 01/22 03:15
238F：→ angrycat: 問題方式的問題。 01/22 03:15
239F：→ angrycat: 如原po所說，大家都很愛狗，只是大家一起討論要用那種 01/22 03:27
240F：→ angrycat: 方式愛狗而已，我是看不太懂有人指出人身攻擊的點在哪 01/22 03:27
241F：→ angrycat: ？ 01/22 03:27
242F：→ wcwyu: 人身攻擊不是在說你唷，我的留言是在說本篇留言的現象沒有 01/22 03:31
243F：→ wcwyu: 針對個人。 01/22 03:31
244F：→ angrycat: 用弱電讓肌肉顫抖引起狗的注意當然沒問題，但當這種道 01/22 03:35
245F：→ angrycat: 具的電流強大到人類都受不了時，就要有使用時機的限制 01/22 03:35
246F：→ angrycat: ，我完全不否定這種東西的存在，也尊重各主人的決定， 01/22 03:35
247F：→ angrycat: 只是覺得狗的反應跟主人的手段要有相對性。 01/22 03:35
248F：→ angrycat: 了解，抱歉誤會你了，畢竟我留言最多也算激烈。 01/22 03:36
250F：→ nanalia: 大門距離 實際還要再走幾步 狗狗訓練後 他們只會跟到範圍 01/22 03:39
251F：→ nanalia: 邊界 不會追車或靠近大門 避免掉以前狗不小心衝出去 還是 01/22 03:39
252F：→ nanalia: 推鄰居的狀況 我買這產品電子柵欄 有產品公司跟訓練師都 01/22 03:39
253F：→ nanalia: 有請教過怎樣正確教狗 實際只有被電一次 最初讓狗跟b聲音 01/22 03:39
254F：→ nanalia: 生連結 狗狗在受到驚嚇同時 要馬上喚回安撫牠們 他們會不 01/22 03:39
255F：→ nanalia: 知道是什麼東西在嚇牠們 之後遇到驚嚇狀況都會往主人身邊 01/22 03:39
256F：→ nanalia: 跑 車子鞭炮聲什麼 都不會再亂衝 後來就可以用B聲音訓練 01/22 03:39
257F：→ nanalia: 狗狗 不會追出來不要靠近老人家 不需要再裝電擊 01/22 03:39
258F：→ nanalia: 他不是電極棒 弱就跟我電療背部差不多 強一點像電蚊拍啪 01/22 03:42
259F：→ nanalia: ㄘ一聲 這樣就足夠了 買來第一天一定是先電主人呀 01/22 03:43
260F：→ nanalia: 不是說一定要用這產品教狗 你能把狗教好 你家狗很乖完全 01/22 03:45
261F：→ nanalia: 或是你家環境 完全不需要這樣產品 就不需要去用他 01/22 03:45
262F：→ angrycat: 電流強度弱到只是吸引狗注意力的，我完全不反對，請做 01/22 04:01
263F：→ angrycat: 好狗對電流耐受度的功課就好，只是反對使用連人類都覺 01/22 04:01
264F：→ angrycat: 得不舒服的電流強度來教狗，希望主人能夠依自己的環境 01/22 04:01
265F：→ angrycat: 跟能力來養狗，避免用懲罰的方式讓狗適應主人跟環境而 01/22 04:01
266F：→ angrycat: 已，畢竟狗無法挑主人，但主人可以挑狗是吧。 01/22 04:01
我回頭看了一下原文，我發現我可能解釋得不好
在這邊補充一下
我使用電擊項圈的時候，扣除前三天的訓練
基本上是不太會用到電擊的選項，我只在兩次比較緊急的情況使用過
而且強度也不強(老實講，我覺得震動還比較強)
當我購買第一款項圈時，他的震動可以調整1-10，10大概跟手機震動差不多
電擊可以調整1-99
25左右大概跟電蚊拍差不多，我自己戴在脖子上會感覺極度不舒服了
訓練的時候我跟訓練師是使用03，我自己戴在脖子上是無感，連肌肉抽動可能都沒有
訓練師說03夠了，狗感覺的到
一開始的訓練就是喚回一次，如果狗狗沒反應喚回，就持續按壓電擊紐
直到阿哭打算過來再放開電擊紐
在這個過程中，可以感覺到阿哭有感覺脖子上有怪東西，不痛，但有點煩
所以會東看西看，過這關之後的訓練就是將警示音>震動>電擊串聯再一起
這個階段阿哭很快，大概5次左右就學會了
之後我覺得這個項圈太大(應該說太重，我怕他脖子不舒服)
所以挑了一個小的，輕的
但是這個震動無法調整，我覺得不需要那麼強的震動
所以又陸續挑了幾個，其中一款的電擊只能調整1-9
我自己在脖子上試了01跟02都無感所以調整到03，不試還好，調了差點沒被電死
02跟03強度根本就差10萬倍，這款馬上被打入冷宮
其他款式，有的金屬導體太長，有的警示音太小聲
又繞回使用原本的第一款，重是重了點，但是金屬導體比較短，而且電擊強度很線性
所以我在本文裡才會強調"一定要親測"
而且最好是每個強度都測看看，避免遇到那種調整1格但是強度差10萬八千里的情況
過了訓練期(其實現在也還算訓練期)
項圈的調整是震動01，電擊08
我自己有試過，會嚇一跳，但是也不至於到疼痛
阿哭的反應則是。。。。嗯，有反應，就這樣，不會跳起來也不會叫，就只是回頭看你
但是9成9時間都是使用逼一聲的警示音
電擊項圈給我的感覺是比較像是一個可以跟著他的"NO"或是"不可以"
在他遠離你的時候用警示音告知他甚麼可以做甚麼不可以做
通常訓練完成的狗，警示音已經很足夠
最後阿哭的項圈調整是震動01，電擊15
沒甚麼在震動，也沒電擊過
調整15是想在最緊急的時候當作最後一根繩子
這是阿哭跟我的例子
我在狗公園也看過完全不鳥警示音的狗，整場逼逼叫(通常電項圈的警示音就是逼一聲)
狗還是滿場飛。我不知道是訓練過程有問題還是那隻狗的個性
不過我知道的是那位主人還是只用警示音
(其實現場滿好笑的，那隻狗很喜歡騎其他的狗，所以主人用電項圈
但是怎麼逼也沒用，看著我苦笑)，沒有人喜歡電狗
另外是硬體的安全性
真的要很注意使用時間長度，那個金屬導體光看就不覺得舒服
一些沒有認證的仿冒牌子會有漏電跟燒傷的風險
長期使用有機會過敏
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/22/2023 04:49:13
267F：→ nanalia: 很多東西我們在國外接觸到 但被誤解 原本被做出來的意義 01/22 04:27
268F：→ nanalia: p鏈電項圈 美國也有很多YouTube 做影片反對電項圈 還套在 01/22 04:27
269F：→ nanalia: 自己脖子上電 沒有好好了解產品 我詢問過產品公司 他們建 01/22 04:27
270F：→ nanalia: 議用1-3電療程度就足夠訓練狗狗 除非你家狗毛特別厚扛電 01/22 04:27
271F：→ nanalia: 還是安裝不正確 最多調到中間 雖然項圈有做出強一點電流 01/22 04:27
272F：→ nanalia: 但實際上是不會用到的 01/22 04:27
273F：→ nanalia: 那種狀況跟bb聲沒產生連接 我兩年前開始訓練 現在狗狗沒 01/22 06:03
274F：→ nanalia: 有配戴項圈也沒關係 不會亂跑或叫不回來 也不會靠近老人 01/22 06:03
275F：→ nanalia: 小孩 比較好笑新買微波爐bb聲一樣 微波加熱結束BB聲 狗狗 01/22 06:03
276F：→ nanalia: 會全驚醒 01/22 06:03
277F：噓 CqueenD: 好鳥 喚回都教不會還要用到電擊項圈 01/22 08:16
278F：→ nanalia: 樓上又是標準不看說明書的 01/22 08:20
279F：推 dontdoitbaby: 我還真的市區養邊境 但我有能力 顆顆 01/22 09:57
280F：推 dontdoitbaby: 每個人標準不一樣 你說市區環境不適合 但我覺得很適 01/22 09:59
281F：→ dontdoitbaby: 合啊 01/22 09:59
282F：推 dontdoitbaby: 總之不該未經瞭解 就任意批評他人訓練方式 01/22 10:02
283F：推 cbc0402: 推認真分享 01/22 11:03
284F：→ nanalia: 使用時候 會有B跟震動 你會看到狗脖子肌肉抖動 狗開始注 01/22 11:24
285F：→ nanalia: 意到 吐著舌頭會收起來 開始找身上是不是有什麼東西 這時 01/22 11:24
286F：→ nanalia: 候叫回來給予獎賞 有些狗會感到奇怪或是害怕縮起來 這時 01/22 11:24
287F：→ nanalia: 叫回來給予安撫 對警告聲產生連結後 跟哨子一樣 或是制止 01/22 11:24
288F：→ nanalia: 聲一樣 主人不用出聲 距離很遠可以喚回狗狗注意 聽到b聲 01/22 11:25
289F：→ nanalia: 音狗狗就會停下動作 回頭看主人指示 01/22 11:25
290F：噓 NmoG: 謝謝分享 01/22 12:29
291F：→ R3210: 美國現在很多到處鬧事的屁孩就是樓上那些愛的教育養出來的 01/22 12:48
292F：推 wuwenfuh: 感謝分享，也推勇氣XDD在這個幫狗講求人道的狗版發電子 01/22 12:49
293F：→ wuwenfuh: 項圈的心得文，難免會有噓，幫補 01/22 12:49
294F：推 cjy0321: 幫補血 對推文的電擊地墊很有興趣 家狗也是會抓門抓牆到 01/22 14:47
295F：→ cjy0321: 手流血 沒有分離焦慮 他就是喜歡去沒有遮蔽的陽台待著 01/22 14:47
296F：→ cjy0321: 但太熱太冷下雨都不適合牠出去 為了限制他只能關籠 不覺 01/22 14:47
297F：→ cjy0321: 得關籠會比在門前面放一塊電擊地墊人道 01/22 14:47
298F：推 dglin: 感謝分享 原文看完 留言看一半 太多字了 先存 希望原po別刪 01/22 14:48
299F：→ dglin: 未來我好參考經驗 01/22 14:48
300F：噓 baldeagle: 好像台灣都沒有鬧事的屁孩，呵 01/22 14:55
301F：推 vv1982: 最怕就是胡亂使用 所以大多人對這類商品很反感 ，且原po 01/22 15:10
302F：→ vv1982: 是在訓練師指導下使用 沒什麼不對啊 01/22 15:10
303F：推 alwayszzz: 幫補血 謝謝分享 01/22 20:20
304F：→ helen0624: 原來不人道這個理由還不夠，不過事實上反對的理由也不 01/22 20:30
305F：→ helen0624: 是只有這個 01/22 20:30
306F：噓 eganmeganmom: 我看了什麼 01/22 20:39
307F：推 supertjf: 補血先 就跟p鏈一樣會有正反意見 個人不喜歡純正向 正 01/22 22:47
308F：→ supertjf: 向獎勵與正向懲罰一起使用效果倍增 訓練速度也就更快 01/22 22:47
309F：推 AmaiNeko: 笑死 一堆人崩潰 01/22 23:38
310F：噓 TCimht: 你會用在自己小孩身上嗎？ 01/22 23:45
311F：→ tj068512: 狗跟人類小孩畢竟還是不一樣，假設有天這個用在人類小孩 01/22 23:55
312F：→ tj068512: 身上不違法，那會不會有人想用？恐怕還是有可能，在狗版 01/22 23:55
313F：→ tj068512: 就不離題太多，看得出原po不是隨便用用，分享出來給考慮 01/22 23:55
314F：→ tj068512: 使用的人參考還是必要的，這方面資訊少，但私下用也是有 01/22 23:55
315F：推 coastline30: 謝謝分享 01/23 00:50
316F：推 mygoing: 立意良善 但別讓太多台灣人知道 01/23 01:37
317F：→ angrycat: 所以你使用後達成的有？喚回（看起來是成功的），不吃 01/23 02:00
喚回一直都有訓練沒啥問題，有問題的是強制喚回
阿哭的問題就是當他進入狩獵模式之後，就不會回頭了
所以之前的訓練重點都是在讓他知道路上看到的動物"都不是獵物"
效果不是很好，後來沒辦法，改成在他進入模式之前分散注意。可以
但是如果跟阿哭離太遠，根本來不及或是沒辦法發現
目前的話，就是眼睛盯著他，在他進入模式前用警示音分散注意力
他進入模式大部分的時候可以預期，就是比他小而且想逃跑的動物
平時牽繩散步可以很快地轉移他的注意力
但是在狗公園，有時有些小型狗的主人還是會把小狗帶到大圈
如果夠近，我會帶阿哭離開或是去別圈
有時太遠來不及，阿哭就暴走了，雖然不至於咬，但是可以很明顯地知道他的攻擊意圖
318F：→ angrycat: 兔子大便？（看不到兔子大便，應該不好教育他不能吃兔 01/23 02:00
319F：→ angrycat: 子大便吧，不知成功與否），不要追院子裡的浣熊（難保 01/23 02:00
兔子跟鹿的大便是後院的問題
平時的應對方式就是發現他在找大便的時候喚回，平時我們發現大便就口提面命
但是他後來學聰明了，稍微找一下大便位置，等到我丟球或是飛盤路過的時候偷吃
帶過一陣子口罩，但是治標不治本
現在就是找大便，插旗子，故意不清理，然後他靠近的時候用警示音
320F：→ angrycat: 隨時可以教育他不要追浣熊，變成主人看到時可以，看不 01/23 02:00
321F：→ angrycat: 到時不行，不知成功與否？） 01/23 02:00
浣熊不是每天都有
但這遇到真的是無解
跑得慢又兇，不怕你之外還防不住，鄰居也很苦惱
叫DNR的人來放陷阱，抓沒多久之後又出現
雖然說大部分情況不會有激烈衝突，但是都在擦槍走火的邊緣
322F：→ angrycat: 完全同意mo 01/23 02:01
323F：→ angrycat: my 01/23 02:01
這部分我反而不太能理解
應該是要教育飼主這種東西需要專業評估過才能使用?
324F：推 bird1314: 想請問你有考慮給父母和伴侶和孩子也使用看看嗎？看起來 01/23 03:06
325F：→ bird1314: 很方便。 01/23 03:06
326F：推 bird1314: 最近來的新人學得很慢 也有點想買來給他用 01/23 03:11
327F：推 bird1314: 我覺得你也應該要每天戴在脖子上幾小時 當你教不好狗時 01/23 03:15
328F：→ bird1314: 你家人也多電你幾下 電幾次你或許就知道怎麼好好教狗了 01/23 03:15
329F：推 beverly4222: 嗯….就是心態跟教育方式的問題吧 01/23 03:17
330F：→ beverly4222: 用了不代表不愛狗但也不是值得推薦的方式 01/23 03:17
331F：推 bird1314: 而且看起來你覺得缺點只有不人道 好像很可惜一樣 哈哈哈 01/23 03:23
332F：→ bird1314: 哈 難道不人道是很普通的缺點嗎 01/23 03:23
333F：推 DandyDALY: 感謝分享 01/23 03:35
334F：→ cuppy: 浣熊爬進來的時候你沒看到要怎麼電擊？ 01/23 04:17
怎麼會看不到
狗衝出去，浣熊開跑的時候就看的到了啊
怕的是玩到一半不知道從哪裡鑽出來的
鑽出來，你沒繩子，狗也拉不住
總不可能我在後院跟狗玩也要牽繩吧
335F：→ cuppy: 看了你的敘述，我家狗絕對比你家更瘋狂...但是我家附近環境 01/23 04:18
336F：→ cuppy: 相當好，有非常安全的大草坪，所以我會帶到那裡後放繩, 01/23 04:18
我家附近也不差，有私人山頭還外加4個狗公園，還有跳水台的那種
337F：→ cuppy: 如果你住的地方這麼危險，就表示你的飼養條件、環境可能更 01/23 04:19
338F：→ cuppy: 更適合其他犬種。我家小孩不會跑70公里但是會把髮夾插進插 01/23 04:21
我不知道你的危險的定義
我的環境就是一個普通的環境，我不覺得特別好，也不覺得特別差
如果你指的是阿哭活動的空間，阿哭有很多
但是你要"安全"的活動空間，就見仁見智
像我家後院
平時沒事要去補兔子挖的洞，，怕阿哭踩到雷殘
清野生動物大便，怕阿哭吃
三不五時的浣熊，我老婆都說我不知道在養狗還是在養阿嬤
前後左右鄰居的也不會比我好多少
一個養德牧，用電項圈
一個澳牧，很少放出來
一個哈士奇混邊境，很乖巧，阿哭最好的朋友
一個拉不拉多，老了，也很少玩，都看他泡在水池裡
除了訓練師，也問過其他培育者，他們是覺得沒差，SALUKI沒那麼脆弱
339F：→ cuppy: 座，我想表達的不是危險發生的方式，而是都會有危險。 01/23 04:21
340F：→ cuppy: 但是我不會把小孩綁起來或電擊，而是把插座蓋上安全蓋 01/23 04:22
341F：→ cuppy: 不贊成電擊是因為我相信有更好的方法且可以提前避免， 01/23 04:23
342F：→ cuppy: 由於訓練或更換住所，這些方式比較麻煩又花錢，所以一些飼 01/23 04:24
343F：→ cuppy: 在選擇犬種時會把環境納入考量，所以我不會贊同電擊，以免 01/23 04:25
344F：→ cuppy: 它變成一種常見的選擇，飼主不再找訓犬師正規訓練或更換環 01/23 04:26
我想表達的不是用電擊項圈，一切OK
這些都是跟訓練師溝通過的結果
訓練師有提醒電擊項圈只能"禁止"
所以你沒辦法用電擊項圈去教你的狗坐下趴下
並不是因為電擊項圈方便簡單所以選擇他
而是經過許多的努力之後，發現問題在因為距離太遠(或是來不及反應)，
無法即時的分散阿哭注意力
但這個是我跟訓練師沒辦法處理的，尤其是距離
345F：→ cuppy: 而是用最方便的方式“電擊”，這樣的產品多了就不可避免可 01/23 04:26
346F：→ cuppy: 能會有狗用到不好的產品或操作失誤受傷。 01/23 04:27
347F：→ cuppy: 所以即使很高興你找到方法，並不是很樂見這類型的文章... 01/23 04:30
348F：→ cuppy: 對於用電擊項圈的訓練師..我不是很贊同... 01/23 04:31
這我要幫她說話
她跟我一起努力了很久，也導正很多阿哭的壞習慣
我們討論電擊項圈也討論很久，我覺得她訓練的方式我可以接受
該獎勵該讚美就是該，但是該說NO的時候就要強硬的說NO
最後決定使用項圈是因為我們最後的共識是"在養成習慣之前，忍痛改過來"
我覺得我可以接受
349F：→ cuppy: 還是希望飼主能夠在養狗前評估好環境與犬種個性， 01/23 04:32
350F：→ cuppy: 大家只是心疼狗，會擔心，不希望成為風氣。 01/23 04:34
351F：→ miminiania: 雖然你標註了很多注意事項。但恐怕有人還是會（故意 01/23 04:52
352F：→ miminiania: ）誤用。不是很樂見這類文章+1 01/23 04:52
所以才應該教育飼主?
總不會為了不酒駕就不賣酒吧
353F：→ nanalia: 講半天還是一堆人看到電就覺得是在電擊 完全不看內容… 01/23 05:14
354F：→ nanalia: 你們教狗時候 會不會喊牠 會不會制止牠 會不會上牽繩控制 01/23 05:19
355F：→ nanalia: 牠 若你覺得給狗上牽繩都很不人道 用微弱電流 提醒狗狗絕 01/23 05:19
356F：→ nanalia: 對比用牽繩拉狗人道多了 若你還是覺得中醫那種程度電療很 01/23 05:19
357F：→ nanalia: 不人道 實際上拿到手裏用看看 了解完產品再來批評 01/23 05:19
358F：→ nanalia: 這產品本來是好的訓練產品 但是在便宜仿製品 一堆不看說 01/23 05:22
359F：→ nanalia: 明書影片胡亂宣傳下 導致大家亂用 誤解甚至電死狗 你可以 01/23 05:22
360F：→ nanalia: 不用 但要宣傳正確用法 01/23 05:22
361F：→ nanalia: 我一向都是支持領養 而不是挑犬種 但這些狗被遺棄到收容 01/23 05:26
362F：→ nanalia: 所 多少帶些問題 前面飼主沒教好 研究更有效且容易成功的 01/23 05:26
363F：→ nanalia: 訓練 讓狗狗可以得到充分自由又不會出意外 01/23 05:26
364F：→ nanalia: 你孩子腳扭到 你帶他去看老中醫 醫生說要電療治療 家長聽 01/23 05:53
365F：→ nanalia: 到電 就尖叫怎麼可以電我家小孩 太不人道 01/23 05:53
366F：推 bird1314: 樓上 我很好奇這社會為什麼不用電擊來教導嬰幼兒 反正都 01/23 06:21
367F：→ bird1314: 跟電療一樣啊 而且那麼方便 01/23 06:21
368F：→ bird1314: 小孩挑食就電 哭太大聲就電 尿床就電 不聽爸媽話就電 反 01/23 06:23
369F：→ bird1314: 正都跟電療一樣啊 有什麼不好呢 01/23 06:23
370F：→ bird1314: 以後你們公司有人上班遲到就電一下 反正都跟電療一樣 員 01/23 06:24
371F：→ bird1314: 工可能還會感激吧 01/23 06:24
372F：推 bird1314: 而且拿醫療行為來比喻是怎？ 動手術跟拿刀殺人有一樣？ 01/23 06:28
373F：推 bird1314: 更不用說原po都說有試到電流很強的了 還是樓上直接買電 01/23 06:31
374F：→ bird1314: 擊棒做電療就好了啊看什麼醫生？ 01/23 06:31
375F：推 bird1314: 原po還說他在狗狗十週就開始教了 樓上還在那邊講什麼被 01/23 06:40
376F：→ bird1314: 遺棄的狗多半有問題 比喻還比成這樣 你的狗才該擔心你 01/23 06:40
377F：→ bird1314: 是不是真的有好好看說明書吧 01/23 06:40
你新進來的員工學不會，要不要電擊我是不知道，你喜歡你可以電
但是不要甚麼都拿狗比人
你的員工咬了人頂多被抓去關，我的狗咬了人要被安樂死
你不喜歡你的員工可以請他回家，我的狗會跟著我直到老死
我對阿哭的愛不會比我三個女兒少
但是我對她不會跟我三個女兒一樣
你也不會
你的狗結紮了嗎?
你的小孩有沒有帶去結紮?
要扯到結紮對健康有益嗎?
男生結紮也可以降低生殖系統癌症的風險，請問貴公子帶去結紮了嗎
還是要扯到狗亂生問題多，
人亂生沒問題?
你的小孩出門牽繩嗎?還是牽手?
怕你沒看懂，上面酸溜溜的回文是請不要無限上綱，要這樣討論扯不完
我不是在說因為不一樣，所以狗可以電，人不可以電
我在分享我使用電擊項圈的心得
他是一個工具，很多人覺得不人道，我也不覺得他人道，而且有需要注意的地方
但是他確實讓阿哭的生命多了一個保障
我不會推薦你用，我也不會跟你說不要用
你要電人或電狗我管不著，但是電人跟電狗都有責任，法律上跟心理上的差別而已
378F：→ sherry0721: 正向訓練的訓練師不會建議你用電擊項圈吧 01/23 08:58
379F：→ sherry0721: 正向訓練連P字鏈都不會用了 01/23 08:58
380F：→ sherry0721: 怎麼可能推薦”正處罰”的電擊項圈？ 01/23 08:58
原文是訓練師
她是不是純正向血統我不知道
我是沒看過她打罵過阿哭或別的狗
不過我倒是看到很多正向訓練/正向教育的"專家"
不遺餘力的噓文，也沒看到甚麼讚美或鼓勵的句子
還是人就罵，狗就鼓勵
人跟狗不是一樣嗎?這時又不一樣了?
要打嘴砲每個人都會(不是指你)
但這是心得文，不是嘴砲文
這篇落落長下來，反對的除了不人道，正向訓練，怕濫用，還有什麼?
有人給出適合阿哭目前情況的"正向訓練"方法嗎?
怕濫用反而不應該出現經過訓練師指導的的心得嗎?
還是用一些簡單的例子來解釋"你這是NONONO，不人道，你不用心"
如果情況真那麼好解決，我跟訓練師也不用努力那麼久，最後決定用電擊項圈
那麼愛拿小孩跟狗比，那我來舉複雜一點的例子
你家的小孩會自殘，咬舌頭的那種，一發脾氣就咬舌，噴血的那種
或是有暴力傾向，一天到晚霸凌同學。
你怎麼解決?
看醫生，然後呢?
覺得電擊項圈不好，很OK，我也不覺得他很好
麻煩給我代替方案，尤其是正向的
那這世界上又少了一個用電擊項圈的人，不好嗎?
381F：噓 lovesongsong: 養了一隻要違反他天性的獵犬，明明是狩獵犬種，卻要 01/23 09:57
382F：→ lovesongsong: 被電擊，建議養觀賞犬就可，或人狗共用效果也不錯， 01/23 09:57
383F：→ lovesongsong: 真是偉大發明之一沒錯 01/23 09:57
這位大德，請問你養過薩路基?
我沒養過，所以我詢問過養了30幾年的人的意見
人家也特地開了9個小時的車來家裡調查，沒問題
專業網站上的指引也是經過適當的社會化沒問題
請問我要相信你還是要相信"專業"?
有多少邊牧真的去牧羊?有多少臘腸真的去獵獾?
有部份的問題確實是低估阿哭的本能跟天性，也許很多薩路基可以，但他不行
我也按照指示盡量的社會化他，但是他看到弱小的動物有時候就是會碰到開關
所以我在努力。
另一部分的問題則是在任何犬種都會發生，跟薩路基沒關係。
至於狩獵犬種帶電擊項圈，我想你可能搞混了
電擊項圈本來就是在狩獵犬種上使用的，早期是使用訓練笛
但是為了避免被獵物發現，所以後來發明電擊項圈，距離更遠還外帶GPS
這篇文章就先回覆到這邊
這是心得文，不是推廣文也不是嘴砲文
如果有甚麼適合訓練阿哭的方法很感謝提供
說服人是很困難的事，我要說服的並不是電擊項圈
而是說服大家去了解實際的問題與使用情況
不清楚實際情況的"假設"，更容易誤導人
假設電擊項圈不用訓練
假設電擊項圈就是一直電擊
假設用電擊項圈的人就是不愛狗
etc
附上一個簡短的影片，可能會讓板友比較了解電擊項圈的使用狀況
可以觀察狗的反應
https://www.youtube.com/watch?v=o4ljqU0niRM
另外，比較有名的訓練師，西薩米蘭(在美國算有名)
他使用電擊項圈的訓練(幫我的訓練師說話)
https://www.youtube.com/watch?v=iRATpATwdy8
然後這是"正向"的使用方式，
雖然不知道為什麼訓練師會在狗做正確事情的時候使用
https://www.youtube.com/watch?v=zEu3E8PtMj4
以上
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/23/2023 14:59:42
384F：推 mymayday5: 給推 感謝分享 原po敢在這裡發文真的是勇者哈哈 原來 01/23 12:34
385F：→ mymayday5: 美國有這種訓練方式 一開始看到電擊覺得很不人道 但是 01/23 12:34
386F：→ mymayday5: 發現是電療程度的話就覺得好像還好 原來美國的訓練師會 01/23 12:34
387F：→ mymayday5: 搭配這種道具 看了有使用的人說明覺得長知識了 大家都 01/23 12:34
388F：→ mymayday5: 說要領養不要挑犬種米克斯最好 但這種時候又變成要挑 01/23 12:34
389F：→ mymayday5: 犬種了 01/23 12:34
390F：推 wuwenfuh: 太多把狗當人了，回歸理性狗是狗 人是人，使用得當，電 01/23 13:01
391F：→ wuwenfuh: 項圈只是輔助工具，幫助狗狗社會化，保護他和鄰居的安 01/23 13:01
392F：→ wuwenfuh: 全，硬要套入人去想像大可不必 01/23 13:01
393F：推 amin0811: 小孩都會因為打不打戰成一片了，因人而異吧，該教就要教 01/23 14:01
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/23/2023 16:38:20
394F：推 cjy0321: 西薩米蘭在狗版不是滿臭的嗎xddd 01/23 17:00
395F：推 jennyfish102: 我理解你這篇文的用意，推你是認真對待寵物 01/23 17:28
396F：推 bird1314: 「不要什麼都拿狗比人」「我不是說狗跟人不一樣所以狗可 01/23 20:44
397F：→ bird1314: 以電人不能電」 同一段回文能上下直接自打臉也是很幽默 01/23 20:44
398F：→ bird1314: 你要繼續開心的電就隨你 但是真的不用把自己沒想好就養 01/23 20:44
399F：→ bird1314: 狗 還養到要用電的這種心得這麼得意這麼感動的講出來啦 01/23 20:44
400F：推 bird1314: 喔麻煩好好教女兒 不要讓她們覺得你電一個生物是為了愛 01/23 20:52
401F：→ bird1314: 教不會的話 哈哈哈那我也不說了 01/23 20:52
402F：推 bird1314: 然後我的狗的確是沒有結紮 已經16歲了呵呵 01/23 20:57
403F：噓 skyjack57: 呵呵 01/23 20:59
404F：推 bird1314: 幫你下個可以把所有事合理化的註解：我是為你好 ：） 01/23 21:06
405F：推 andy8950: 笑死，一堆拿台灣來看國外的飼育文化，國外飼養訓犬進 01/23 23:27
406F：→ andy8950: 步的多，人家環境比你BMW好上百倍，開車載狗真的普通到 01/23 23:27
407F：→ andy8950: 不行，樓主又找專業的訓犬師來訓練，不要只會跳針說什 01/23 23:27
408F：→ andy8950: 麼方法都有別的解決方式，你以為你想到的解決方式別人 01/23 23:27
409F：→ andy8950: 就不會想到？就你最聰明？？人都無法全部教化，何況是 01/23 23:27
410F：→ andy8950: 狗，真的不要把狗當成人看，給自己找麻煩而已，我自己 01/23 23:27
411F：→ andy8950: 也在板橋收容所領養一隻狗，也開特斯拉載狗，也花錢請 01/23 23:27
412F：→ andy8950: 正向訓練師來訓練狗，但我還是認同不是所有狗都適合純 01/23 23:27
413F：→ andy8950: 正向訓練，要因材施教 01/23 23:27
414F：推 angrycat: 樓上就一台雙B入門車而已有啥好炫的，你應該是沒看出我 01/24 00:33
415F：→ angrycat: 在回誰 01/24 00:33
416F：→ angrycat: 在回誰 01/24 00:34
418F：→ nolie1228: 這本 01/24 00:35
419F：→ angrycat: 標記兔子大便會不會讓他以為你只是不許他靠近那邊，我 01/24 00:43
420F：→ angrycat: 家的狗想偷吃東西前，通常會先靠近目標聞一次確定位置 01/24 00:43
421F：→ angrycat: ，這時他的行為會是：出發地a在目的地c的中間插入一個 01/24 00:43
422F：→ angrycat: 想吃的東西附近位置b，第一次會裝沒事走過去，第二次一 01/24 00:43
423F：→ angrycat: 樣路徑abc時就會出手偷吃，所以常被我發現，你不妨注意 01/24 00:43
424F：→ angrycat: 一下他是否出現奇怪的路徑，這樣比較好發現，在偷吃前 01/24 00:43
425F：→ angrycat: 一刻阻止效果說不定比較好。至於我家狗後來發展出多點 01/24 00:43
426F：→ angrycat: 路線，還會用身體掩飾擋住我的視線，假裝聞東西其實是 01/24 00:43
427F：→ angrycat: 打算偷吃，那就是後話了。 01/24 00:43
428F：推 soda5677963: 不同個性對應不同教育方式很合理啊 有些狗就真的不 01/24 02:50
429F：→ soda5677963: 怕痛 有些是怕主人情勒 真的很謝謝原Po 分享電擊項 01/24 02:50
430F：→ soda5677963: 圈的原理 我家狗子不怕痛所以沒機會用到 但我能理解 01/24 02:50
431F：→ soda5677963: 鄉下地大野生動植物多真的很危險 就連放風吃草我會 01/24 02:50
432F：→ soda5677963: 怕誤食或勿舔到有害物 沒有100%完美的環境 但大家都 01/24 02:50
433F：→ soda5677963: 很愛狗狗也很努力創造最棒的教育方式 希望狗版能夠 01/24 02:50
434F：→ soda5677963: 繼續維持多元觀點而非一言堂 01/24 02:50
435F：噓 bubuta: 有想過所謂的‘’不人道‘’是指什麼嗎？肌肉顫動、神經 01/24 10:36
436F：→ bubuta: 傳導都是靠電流，你用一個外在的電流控制，狗狗會難受會 01/24 10:36
437F：→ bubuta: 心跳加速會抑鬱，你只是為了得到你的目的而已。 01/24 10:36
438F：→ nanalia: 我最近很忙 沒有太多時間將文獻整理出來 還有當時被評論 01/24 12:25
439F：→ nanalia: 家引用引發爭議的論文 其實關於e項圈刺激研究文獻很多 用 01/24 12:25
440F：→ nanalia: 科學方法測量心律 唾液皮質醇水平（興奮或壓力反應）三組 01/24 12:25
441F：→ nanalia: A用項圈 b沒用項圈 c正向訓練 「沒有顯著差異 」有趣是反 01/24 12:25
442F：→ nanalia: 而C組用正向訓練 皮質醇升高 有零食吃比較興奮！差別是所 01/24 12:25
443F：→ nanalia: 有訓練狗不在身邊 都沒辦法進行 「ecollar狗不在身邊 沒 01/24 12:25
444F：→ nanalia: 有牽繩也能跟狗溝通的工具」連反對派都無法否認他的成功 01/24 12:25
445F：→ nanalia: 率92% 因為太多不看說明書 隨便買個便宜項圈就開始電狗的 01/24 12:25
446F：→ nanalia: 飼主 獸醫協會文獻表示令人擔憂 也有改用噴精油方式引起 01/24 12:25
447F：→ nanalia: 狗狗注意 大眾更加人道做法 原本設計用來訓練狗不在遠端 01/24 12:25
448F：→ nanalia: 救援工具 現在產品設計更加的進步 刺激的細緻程度1-274級 01/24 12:25
449F：→ nanalia: 都有 人類有感11級以上 反對派就是支持完全正向訓練 也沒 01/24 12:25
450F：→ nanalia: 有找到證據證明 低刺激的電流對狗有害 反而一直用高強度 01/24 12:25
451F：→ nanalia: 電流在實驗做文章 支持派與反對派都沒有誰真正的辯倒過對 01/24 12:25
452F：→ nanalia: 方 …. e項圈也是正向訓練法的衍生 訓練喚回方法 只是一 01/24 12:25
454F：→ nanalia: KOd.jpg 01/24 12:25
456F：→ nanalia: 不要把當作一個懲罰工具 如果狗狗對項圈感到害怕 會逃避 01/24 12:30
457F：→ nanalia: 戴上項圈 這個訓練就是失敗的 相反正確成功訓練後的狗狗 01/24 12:30
458F：→ nanalia: 會主動開心戴項圈 意味著可以去外面玩 有零食吃 01/24 12:30
459F：推 s850284: 不推這種訓練但推你對寵物跟野生動物負責的心。至少你尋 01/24 12:32
460F：→ s850284: 求過其他方式了，而且有在完全了解產品的狀況下使用。 01/24 12:32
461F：→ s850284: 能愛的教育誰想讓孩子受苦。但Z>B的狀況下原po也盡量達 01/24 12:32
462F：→ s850284: 到no harm了 01/24 12:32
463F：推 miminiania: 我有個疑惑是 1-2xx級 11級有感，那為何會需要到大電 01/24 13:19
464F：→ miminiania: 流等級。如果只是要提供微小的訊號。那等級就到微小 01/24 13:19
465F：→ miminiania: 的訊號就好幹嘛電流做大。 01/24 13:19
466F：→ nanalia: 我查了一下 一篇不同廠商「刺激水平」提到 一般使用11-25 01/24 13:58
467F：→ nanalia: 刺激水平「人類」不會感到不舒服 20-30幾乎沒什麼區別 10 01/24 13:59
468F：→ nanalia: 0級上跟70左右也無法區分 01/24 13:59
469F：→ nanalia: 另一篇文章提到 高電流設計是使用在挽救生命的危機狀況 01/24 14:06
470F：→ nanalia: 記住這產品最初設計用來訓練遠端救援 或是各種野外狀況 01/24 14:06
471F：→ nanalia: 例如狗狗再追下去可能會失去生命時候 追鹿前方有火車即將 01/24 14:06
472F：→ nanalia: 經過 只好選擇用高電流來阻止狗狗一切行動 01/24 14:06
473F：→ nanalia: 工具端看使用者 棍子可以打狗保護狗 槍可以殺人或保護自 01/24 14:11
474F：→ nanalia: 己 刀子可以傷人也可以切菜 原本設計來阻止危機狀況 也成 01/24 14:11
475F：→ nanalia: 了項圈最大爭議的設計 01/24 14:11
476F：→ nanalia: 美國要領養一隻狗難度堪比領養小孩 除了收入調查 圍欄 自 01/24 15:44
477F：→ nanalia: 己的房子不接受租房 狗狗在收容所有專人評估 狗狗各種行 01/24 15:44
478F：→ nanalia: 為問題 沒問題的狗秒被領走 基本也領養不到 我家2只是收 01/24 15:44
479F：→ nanalia: 容所認證釘子戶 我是第四任主人 我對狗沒有太多訓練要求 01/24 15:44
480F：→ nanalia: 只要能達到適合我家狀態 然後能舒服的一起生活 各種燒錢 01/24 15:44
481F：→ nanalia: 訓練嘗試後 才找到運用這種遠端控制項圈 達到希望的狀態 01/24 15:44
482F：推 dontdoitbaby: 再推 不是所有狗都適合正向訓練 正向訓練害慘很多 01/24 21:30
483F：→ dontdoitbaby: 狗跟飼主 不信自己查查 01/24 21:30
484F：推 dontdoitbaby: 看到 違反他天性 我笑翻了 01/24 21:32
485F：推 dontdoitbaby: 看韓國的節目 有問題的狗都馬是正向訓練搞出來的 01/24 21:36
486F：推 ManGo1012: 幫補血，還以為會被噓爆 01/24 23:54
487F：→ ManGo1012: 其實我自己也有買一個普通的用過，主要是嗶嗶聲、震動 01/24 23:56
488F：→ ManGo1012: 、電擊三種，基本上都只會用到逼逼聲而已，除非追車或 01/24 23:56
489F：→ ManGo1012: 陌生人 01/24 23:56
490F：→ ManGo1012: 我家狗狀況跟你完全一樣，戶外放風回不回來完全看他心 01/24 23:59
491F：→ ManGo1012: 情，最後也是用這種訓練好，這東西真的是本世紀最偉大 01/24 23:59
492F：→ ManGo1012: 寵物發明之一XD 01/24 23:59
493F：噓 Heidelbeere: 單純不認同這種教育方式，噓可能引起有人沒認真評估 01/25 09:45
494F：→ Heidelbeere: 過就效仿的後續影響。希望其他飼主可以真的了解這種 01/25 09:45
495F：→ Heidelbeere: 方式，而不是未經評估就照本宣科。 01/25 09:45
496F：推 kennyken220: 動動嘴的大概沒看到文章裡做了多少努力 01/25 10:29
497F：推 rainbow0106: 那這個可以給貓用嗎？ 01/25 14:19
498F：→ somia012: 第四任主人！！nana大好厲害，狗狗真的經歷過風風雨雨就 01/25 17:10
499F：→ somia012: 為了跟你們相遇，在鍵盤對面祝你們一家安好（愛心） 01/25 17:10
500F：推 ethereo: 原PO脾氣真好,期待更多分享. 01/25 18:05
501F：推 chiaohua: 逆風分享 原po太強大了！推一個！ 01/25 23:23
502F：→ chiaohua: 工具本來就沒有對錯，合適不合適而已。 01/25 23:23
503F：推 mymayday5: 推nana大 感覺做了好多功課參考很多文獻 謝謝你們分享 01/26 01:15
504F：→ mymayday5: 這些資訊 有些人連了解都不願意只有一昧的批評 我身為 01/26 01:15
505F：→ mymayday5: 學術研究者最相信的還是科學證據 但是也可以理解對於 01/26 01:15
506F：→ mymayday5: 很多人不看說明書亂使用害到狗的擔憂 我家全部7人只有 01/26 01:15
507F：→ mymayday5: 我有看說明書的習慣 而且覺得搭配訓練師的訓練讓有經 01/26 01:15
508F：→ mymayday5: 驗的人引導 也會比較安全放心 01/26 01:15
509F：推 vul3k4ai6: 因狗施教，勇敢推聖光補血術 01/27 05:42
510F：推 jeffers: 相信原po嘗試過很多方式，最後才選擇這個，不用這麼容易 01/27 09:08
511F：→ jeffers: 就否定人家努力後的決定 01/27 09:08
512F：推 AmaneMomo: 推這篇 希望原po多分享 01/27 11:23
513F：推 b94703083: 砲的人要不要回去看一下原po的其他文章，原po為了養狗 01/27 12:43
514F：→ b94703083: 找狗所花的心力時間還有金錢是我看過最驚人的前幾名（ 01/27 12:43
515F：→ b94703083: 只是當作伴侶犬而非為了開犬舍或者參加狗展，可以做到 01/27 12:43
516F：→ b94703083: 這種程度真的頗誇張） 01/27 12:43
517F：推 b94703083: 如果連這樣用心又有財力跟場地的飼主都是「便宜行事」 01/27 12:50
518F：→ b94703083: ，那我真不知道我認識的狗友裡面有幾個是適合養狗的。 01/27 12:50
519F：→ b94703083: 在美國有大院子跟自然環境可以讓狗活動的養法，本來就 01/27 12:50
520F：→ b94703083: 無法用台灣住集合式住宅的狀態去揣想 01/27 12:50
521F：→ Sandytw: 台灣分離焦慮、社會化失敗、情緒勒索飼主的小型犬很多， 01/27 23:30
522F：→ Sandytw: 但其實說飼主的腦袋有問題（只能說還好這些人多數沒小孩 01/27 23:30
523F：→ Sandytw: ），之前還有北七說狗怎麼可能學會情緒勒索 01/27 23:30
524F：推 dingdingcho: 感謝分享！ 01/28 12:46
525F：推 gto33456789: bird大的狗沒結紮還可以大聲喊我沒結紮，真厲害 01/28 23:54
526F：→ gto33456789: 公狗睪丸腫瘤攝護腺肥大尿不出來會陰疝氣 01/28 23:55
527F：→ gto33456789: 不曉得bird大的狗有哪幾樣，不會沒有吧.. 01/28 23:55
528F：→ gto33456789: 還是你其實不在意他有沒有這些問題.. 01/28 23:55
529F：→ gto33456789: 母狗乳腺瘤，子宮蓄膿，卵巢腫瘤 01/28 23:56
530F：→ gto33456789: 還是其實沒去健康檢查也不知道，只知道我愛狗我不讓 01/28 23:57
531F：→ gto33456789: 結紮 01/28 23:57
532F：→ gto33456789: 其實愛一隻狗，要結紮和健康檢查啦不是管人家 01/28 23:58
533F：→ gto33456789: 電不電人家啦 01/28 23:58
534F：→ gto33456789: 每次看到人家不結紮晚年有病來看醫生都翻白眼 01/29 00:00
535F：推 bird1314: gto大 當初是一開始沒結紮 後面帶去問醫生時醫生說可以 02/03 06:34
536F：→ bird1314: 不用的喔 可能是因為公狗問題比母狗小？另外因為狗已經 02/03 06:34
537F：→ bird1314: 十幾歲了 所以每兩週醫生基本檢查和復健 每個月固定血檢 02/03 06:34
538F：→ bird1314: 全檢和眼睛專科 每兩個月照一次全身+心臟超音波和x光 已 02/03 06:34
539F：→ bird1314: 經維持這個檢查模式三年了 你好像那種半毛錢沒出也沒顧 02/03 06:34
540F：→ bird1314: 然後在喪禮上該該叫的親戚喔 呵 我覺得我家狗目前健康檢 02/03 06:34
541F：→ bird1314: 查的頻率還算可以 你也可以參考囉 02/03 06:34
542F：推 bird1314: 不曉得我的狗有哪幾樣？「不會沒有吧」你講這句是怎樣？ 02/03 07:02
543F：→ bird1314: 我家狗沒生病你很失望是不是？在網路筆戰戰到詛咒別人家 02/03 07:02
544F：→ bird1314: 的狗來獲得快感也真的可撥 02/03 07:02
545F：推 bird1314: 我家狗目前比較差的是肝腎指數 並不是都沒病 所以你可以 02/03 07:08
546F：→ bird1314: 放心囉 然後我只能說你這種想法真的很噁心 就這樣 02/03 07:08
547F：推 dogday: 電項圈如果飼主不買雜牌有親自試用過也不失為一種訓練方法 02/03 15:39
548F：→ dogday: ，所有的訓練都應該在安全的前提下進行，沒有對錯，只是 02/03 15:39
549F：→ dogday: 客觀會覺得殘忍了些 02/03 15:39
551F：→ nanalia: 健康的狗狗一年健檢一次即可 老年狗跟幼犬（七歲以上屬老 02/05 02:15
552F：→ nanalia: 年犬）可以增加半年健檢一次 並不需要太頻繁的去獸醫那檢 02/05 02:15
553F：→ nanalia: 查抽血 因為去獸醫院對絕大部分的狗狗來說都感到壓力 醫 02/05 02:15
554F：→ nanalia: 院的消毒水味 經常要被陌生人擺弄被打針抽血 即使妳聲稱 02/05 02:15
555F：→ nanalia: 妳家的狗跟獸醫很熟或表現很開心 02/05 02:15
557F：推 bird1314: 因為狗狗還在持續治療和復健 所以也是有點不得已 醫生有 02/05 06:13
558F：→ bird1314: 說近期會再評估降低血檢頻率 可能會好一點 02/05 06:13
559F：→ bird1314: 狗狗的健康狀況這一年來是真的有大幅改善 所以暫時還是 02/05 06:43
560F：→ bird1314: 這樣維持 02/05 06:43
561F：→ bird1314: 只能說可惜我的狗目前還不是健康的狗 但是就儘量吧 02/05 06:45
562F：推 codori0250: 推原PO中肯的分享 02/16 16:29
563F：噓 wcc0220: 不人道是最嚴重的，什麼叫「只有」不人道 03/19 09:35
564F：推 firefrogyang: 有個影片 在狗做確的事情時使用是"正向激勵" 11/15 15:43
565F：→ firefrogyang: 在突破壓力或抗干擾後 完成動作 獲得獎勵 建立自信 11/15 15:44
566F：→ firefrogyang: 很多人說的"純正向"只是欺騙自己 11/15 15:46
567F：→ firefrogyang: 比方說學游泳 有多少人是自己站在水中引導狗下水的 11/15 15:48
568F：→ firefrogyang: 多數是自己在岸上 然後叫狗下水 那狗當然有壓力 11/15 15:48
569F：推 firefrogyang: 但是不管主人是在岸上還是在水教會狗游泳 11/15 15:52
570F：→ firefrogyang: 突破壓力後獲得獎勵 狗是自信的 11/15 15:52
571F：→ firefrogyang: 電頸圈就是一個信號傳遞的工具 11/15 15:53
572F：→ firefrogyang: 可以提示/阻止/懲罰/激勵 只是看人怎麼使用 11/15 15:54